О Сатанизме или Штампы в нашей жизни.
-
Emma-O, ты фактами будешь ссылки опровергать или ты только демагогией способен заниматься???
Если не будешь - то дискутировать не о чем...
Ты хотел ссылок на факты - я тебе их дал... О криминале связанном с Сатанисткими сектами... Теперь ты уходишь в сторону... -
Bububu, Я вам привел цитаты которые вполне четко и ясно обьясняют приведенные вами, весьма сомнительные "факты"... "О криминале связанном с Сатанисткими сектами"
Вы же называете цытаты "Моим личным мнением" и убегаете от поражения.
Если вы неспособны здраво оценивать опровержения приведенные на ваши "факты" то дискуссия воистинну бесполезна.
Только вот в таком случае вам вообще с форума лучше уйти, ибо не умея читать чужие посты вы можете лишь флудить. -
Bububu, те ссылки, что ты привел, "фактами" в самом деле назвать нельзя.
Сейчас еще хуже, чем в совесткое время, бравые журналисты по шаблону настрочат запланированную статью в раздел "Мир криминала" для завтрашнего номера. И даже не заглянут в литературу по соответсвующей предметной области.
То, что в желтой прессе не найти хвалебных статей о сатанизме, объясняется тем, что это не выгодно(общество дезинформировано).
Кто-нибудь напишите тут 11 заповедей сатанизма, там ничего криминального нет.
-
Little Guy, А к чему их тут писать?)
Те кто умеют читать итак уже это поняли.
Такие как bububu обзовут это чьим то личным мнением и продолжат топтаться на своей желтой прессе. -
Little Guy, Emma-O, т.е. Вы желаете сказать - что упоминаемых м моих ссылках фактов просто не было? И что если я вам наковыряю еще десяток подобных - они тоже просто плод больного воображения милиции и журналистов?
А с другой стороны - истина лежит в библии Сатанистов? А общество не принимает сатанизм всего лишь потому, что все до единого журналисты - сволочные ребята, оболгавшие такое замечательное явление как сатанизм?
Я себе позволю поставить ваши рассуждения под сомнения безо всяких ссылок... Ибо не бывают все лживыми и дезинформированными... Если есть журналисты лживые, то в той же среде обязательно есть и честные... Если бы дело было именно так как Вы описываете - нашелся бы как минимум один журналист, который бы написал бы хоть что-то положительное о Сатанизме, но его просто нету...
Далее - даже лживые журналисты пишут свои статьи на основе реальных фактов, а не высасывают их из пальца... Я вполне могу допустить - что часть (10-20%) из множества ссылок на далеко не святые деяния тех кто относит себя к Сатанистам (мне - кстати - совершенно неважно к истинным или псевдо) окажутся придуманными, но чтобы все - это ерунда и так не бывает... Даже МК который очень часто пишет "горячие статеечки" - в 75% случаев свои статьи обосновывает реальными фактами...
Все эти публикации оказаться лживыми не могут... Обществу безразлично - истинные Сатанисты совершают преступления или псевдо-Сатанисты... В даннос случае выжны внешние признаки подобия и похожести... Слишком часто оказывается, что поклонению сатанизму подвержены асоциальные типы и наркоманы, алкоголики и психи и неважно - истинному или псевдо... Важно - что эта деструктивная религия толлько усугубляет их асоциальность и ведет их слишком часто к преступлению...С третьей стороны - Сатанизм вообще возник как противопоставление Христианству и самостоятельной роли не играет - он даже свои 11 заповедей не самостоятельно родил... Для стремления к самореализации на добросовестной основе - не нужен отталкивающий символ Сатаны, не нужны всякие там панки-готы-хиппи-сатаны-и-ведьмы независимо от того, что написано в их библиях и религиозных книгах. Они все - включая Сатанизм - вторичны...
С 4-й стороны - полазте по интернету сами и почитайте мнение МВД-шных спецов и психологов - к Сатанизму предрасположены в основном подростки в 15-20 лет не получившие или не нашедшие нормального способа самореализации... По большей части алкаши, наркаши или с какими-либо отклонениями в психике и практически никогда - люди без этих проблем...
Вот потому - а вовсе не из-за лживости журналистов - общество и неприемлет ни "чистого", ни "псевдо" - сатанизма... Ровно так же как общество неприемлет разного рода панков-готов-хиппи и т.д. и т.п. Даже в США - где церковь Сатаны была одно время признанной официально - она на сегодняшний день лишена налоговых скидок, которыми пользуются на территории США все признанные религиозные организации, а потому - говорить о ней теперь можно лишь как о некоей светской организации, а не как о религиозной...
Вот именно поэтому - даже в России - где власть не до конца определила еще свое отношение к Сатанизму, отношение ощества к нему весьма негативное, все эти Южные Кресты, Северные Кресты и т.д. и т.п. весьма малочисленны и не имеют практических перспектив, кроме одной - рано или поздно оказаться в списке деструктивных и асоциальных сект типа Аум Сенрике и им подобных...
PS: Не сумеете найти сами мнения психологов - ладно так и быть я Вам еще разок подскажу и покажу.... :roll: Так же как показал вам вполне всем известные факты, которые вы упорно не хотите признавать...
PPS: Что же до тех "кто умеет читать" _ так те давно уже прочитали те ссылки, которые я привел - мне только для вас пришлось их выкапывать... :roll: -
Bububu, Ты правда считаешь что увидев пентограмму рядом с трупом журналист начнет думать почему как и зачем? о.О
"А общество не принимает сатанизм всего лишь потому" Потому что при слове "Сатанизм" в общественных умах всплывают лживые стереотипы о той же черной мессе."мне - кстати - совершенно неважно к истинным или псевдо".
Ключевая фраза.
В данном случае если нет разницы между истинными и псевдо , то Христианство - самое деструктивное движение.
Одна Черная Сотня уже перебивают весь криминал совершенный Сатанистами за всю историю. Уж про Инвизицию я вообще молчу. -
Emma-O, не надо путать... Сатанизм вообще не имел никакого признания в истории, а Христианство - в истории свое место давно получило... Естественно в истории христианства были разные периоды...
Лично по мне что христианство, что сатанизм - это примерно одинаковый опиум для народа... Но с одной стороны на христианских заповедях основаны многие гуманистические принципы, а на сатанинских - ровно ничего, а с другой стороны - христианство - одна из господствующих уже 2000 лет религий, а сатанизм - всего лишь десятки(ну ладно - сотня лет) от рождения...
Ну и зачем менять шило на мыло? И часы на трусы - кому это надо?
Если по мне - так людям нужна ясная голова и вполне понятные морально-этические принципы для самосовершенствования, а не христианство и тем более не сатанизм... Принципы гуманизма - давно уже живут без христианства и тем более без сатанизма...PS: Кстати - причем тут Черная Сотня? Это отнюдь не религиозное движение, а скорее националистическое...
PPS: Давай-ка ты сформулируешь точно - что именно ты мне хочешь доказать - а то у меня закрадывается подозрение что ты сам этого не понимаешь... На всякий случай подскажу - я вовсе не защитник христианства - я атеист. Христианство состоялось за 2000 лет до меня - как факт. А сатанизм - это вторично и возик в лучшем случае как еще худшая альтернатива христианству... Но ни то, ни другое - на мой взгляд не является необходимым для развития общества...
-
@"Emma-O":
Bububu, Ты правда считаешь что увидев пентограмму рядом с трупом журналист начнет думать почему как и зачем? о.О"А общество не принимает сатанизм всего лишь потому" Потому что при слове "Сатанизм" в общественных умах всплывают лживые стереотипы о той же черной мессе.
Нет конечно... Но обнаружив при расследовании - дома у убийцы - сатанинскую литературу(причем следователь - а вовсе не журналист) - и установив, что убийца принадлежит к членам какого-то сатнинского кружка - следователь вправе сделать выводы, особенно если убийца и не отрицает ритуальный характер убийства... А журналист - он просто описывает всю эту ситуацию... Причем - если сильно переврет - хрен он чего получит от этого следователя в следующий раз...
Чтобы не было как ты говоришь "лживых представлений" - прежде всего не надо выдрючиваться и связывать "светлые идеи" - с именем сатаны... И не стоит шокировать общество названиями типа "черной мессы" - ведь и дураку ясно, что популярности и признания таким путем не добиться... В этом виноваты - сами сатанисты и нечего на общество пенять... Как назвались - такой прием и получили..
-
@"Bububu":
общество и неприемлет ни "чистого", ни "псевдо" - сатанизма...Очень жаль. Нужно дифференцировать эти понятия. Именно "чистому" сатанизму и посвящен этот топик.
А экстремизм присущ любой крупной религии (ислам, христианство, про буддизм нет информации
) -
Little Guy, да ненужен никому никакой "чистый сатанизм"... Последний раз повторяю...
Его не было, нету и никогда не будет - было только желание выпендриться и выделиться даже у его основателя ЛаВэя...
Если ты говоришь о крупных религиях - то причем тут сатанизм вообще?
-
Bububu, Черная Сотня - Религиозно Экстремистское движение поддерживаемое церковью . Эдакий провославный нацизм.
Видишь ли, чем отличаеться Сатанизм от Хрестианства?
Тем что он как раз таки проповедует отказ от поклонения кому либо.
Тоесть как раз "так людям нужна ясная голова и вполне понятные морально-этические принципы для самосовершенствования". А не те призрачные догмы о которых ты говоришь.Цитата из Википедии
Общие черты сатанизма - (Тобишь основные догмы.)
отказ от поклонения чему-либо или кому-либо (иными словами сатанизм не есть «культ зла»)необходимость личного развития (сатанизм позиционируется как мировоззрение самостоятельных индивидов — способных совершать осознанный выбор)
отход от догм христианской или иной рассматриваемой в качестве традиционной морали (что тем не менее не предполагает совершения каких-либо насильственных действий против церкви — покуда эти действия не представляются наиболее разумным и целесообразным поведением в данной ситуации)
-
@"Emma-O":
Bububu, Черная Сотня - Религиозно Экстремистское движение поддерживаемое церковью . Эдакий провославный нацизм.Националистическое... В основном запомнившееся лозунгом "бей жидов"... А вот насчет поддержки церковью - изволь ссылочку принести... По моим сведениям официальной поддержки православной церкви не имело и более того - осуждалось иерархами православия и современным ему обществом...
Про все остальное - я с тобой более спорить не намерен - пока ты не определишь предмет спора... Я не хочу по 10 раз повторять то, что уже сказано...
-
Bububu, Зайди на официальный сайт движения.
Осуждалось?
То то Патриарх вручал лидеру движения какой то там орден.(фотка с сайта)
"Черносотенцы "под крылом" Православной ЦерквиБуквально в каждом номере "Чёрной Сотни" печатается бланк-заявление для вступления в эту организацию.
- А как относится священник отец Михаил к организации и газете "Чёрная Сотня"?
- Нормально. Правда, в храме пока не разрешает продавать газеты, - ответил мой собеседник.
Действительно, в храме этой газеты нет, зато в лавке есть. Но ведь о.Михаил даёт разрешение и благословение на торговлю в этой лавке! Не все Православные священники поддерживают действия "Чёрной Сотни", но и не открещиваются от них! Значит, Чёрная Сотня нужна Церкви?! Чёрная Сотня теперь уже не народное ополчение, как это было раньше. А боевая структура Православной Церкви, которая может применить самые разные методы достижения своей цели, вплоть до физического насилия. Православная Церковь не имеет моральной и физической возможности противостоять власти, но через такие структуры может находиться в оппозиции к "демократическому полуфашистскому режиму".
(П. Кузнецов. "Вечерний Новоалтайск" 24 марта 1998)" Цитата с сайта Черной Сотни.
Собственно сайт движения. <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.sotnia.ru/">http://www.sotnia.ru/</a><!-- m -->
Заодно посмотрите фото , почитайте форум. -
Emma-O, Извини - ты о какой черной сотне? О нынешней или о Черной сотне конца 19 - начала 20-го века?
Если судить по твоей ссылке - то о современных. А я говорил о черносотенцах столетней давности..... :lol:
Современные - имеют еще меньше поддержки от церкви и власти... И о современных - я вообще говорить не собираюсь... Тем более по их сайту лазать - они мне неинтересны. Ясное дело - что на их сайте не найти ничего кроме всеобщей поддержки им...Вот кстати - посмейся:
Церковь и подавно указала «клыковцам» за ограду главного храма России. В последний момент им удалось договориться с дирекцией ДК им. Горбунова, в котором обычно проходят концерты «сатанинской» рок-музыки...
Вот отсюда это:
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.newizv.ru/news/2005-11-22/35691/">http://www.newizv.ru/news/2005-11-22/35691/</a><!-- m -->Заметь - твоя черная сотня и сатанизм - оказались в одном месте... Весьма показательно! :lol: :lol: :lol:
PS: Последний раз говорю - определи тему спора... Мне надоели твои постоянные отвлечения от темы топа...
-
Bububu, Я отхожу от темы топа? ..
Да сама дискуссия с тобой уже далеко ушла за пределы темы.
От вас требовалось высказать что вы понимаете под термином сатанизм а не высказываться о его востребованности в обществе."«сатанинской» рок-музыки... " Моя плакаль =DDDD
Это что за музыка такая? Можно поконкретнее? Наверное это БИ-2 , Король и Шут и прочие?)))Я говорил о нынешней черной сотне. "Современные - имеют еще меньше поддержки от церкви и власти" - Однако той которой современная ЧС обладает - вполне хватает что бы говорить чтоб под покровительством церкви есть Националистически направленные деструктивные движения.
К чему я о ней заговорил?
К тому что у каждой философии есть свои радикальные движения.
Яркий пример тому Черная Сотня, как нынешняя так и столетней древности. Причем и та и та пользуеться поддержкой церкви.(Этот факт ты можешь оспорить однако фактов на сайте гооооораздо больше нежели ты сможешь предоставить, одно фото с Предводителем Черной сотни и Патриарха вручающего ему орден - весьма весомо).
Всеобщая поддержка? Видишь ли , поддержка церкви там аргументирована Фото и Видео материалом, статьями и заявлениями представителей церкви. -
буба, эх ты, гуманитарий, одним словом...
"А поди ты докажи мне! А ну покажи мне где Большой Дядя хорошо о сатанизме говорит"
НУ это было первое, про доказательство отрицательных тезисов(а-ля докажи что табуретка не создала вселенную), на таком обычно даже гуманитарии не накалываются, но буба видать особый гуман.
Тэк-с, вторым пунктом идёт уже обычная характеристика обывателя - "Большой-Дядя-Сказал", облакачивание авторитетов, мол сказал Профессор что земля плоская - а ему виднее, Профессор Лысый и Старый, а ты молодой да волосатый, когда станешь таким же - тогда и будишь спорить с Профессором, а то что он Профессор Заборостроения дело уже десятое.
Дааавным дааавно, некто Аристотель, заявил что у мух 8 ног. Вот. А потом нашлись какие-то лохи в середине 18 века дапосмели заявить что у мух совсем не 8 лап! Стыда нет у наглецов!
Советую в будущем смотреть не кто пишет а что пишут.
А про википедиков - не советую ссылаться, это далекоооо не нейтральное издание.
Плюс у меня закралось странное ощущение, что бубэ реально полагает, что сатанисты хотят пойти по стопам хрюсов, и нести идею в массы.
Edit: автор темы, конечно, раздолбай, буде сатанисты никогда себя религией не величали. -
Shoggoth, Ну чтож сразу раздолбай то а?))
Видишь ли было интересно какие варианты будут предложены людьми.
И ещё более интересно кто же сочтет один из предложенных вариантов -верными)
Посему правильного варианта там нет как такогого ) -
Emma-O, тебе недостаточно что их даже в Храм Христа-Спасителя не пустили? Ну и если ты о современных ЧерноСотенцах то тогда твое утверждение об их "большей" преступности - несостоятельно по сравнению с Сатанизмом. Они еще просто никак сеья проявить толком не успели.. :roll:
Далее - давай-ка определяй все же тему спора - иначе мне уже совсем надоело...
Что же до исходной темы - так там извините просто нет реальной характеристики Сатанизма...
Shoggoth, что до тебя - то я опускаться до дискуссий с тобой вот в таком тоне не собираюсь... Пожалуй лучшее что с тобой можно сделать - это нажать на синюю кнопочку... :roll:
PS: Разве что замечу - что я не гуманитарий, а инженер-программист по части апаратно-програмных разработок... :roll:
-
Bububu, Да не создан этот топик для спора.
Топик создан для того что бы узнать что из себя представляет Сатанизм в глазах дезинформированной общественности )
С тобой все ясно, мой тебе совет , в следующий раз перед тем как о чем то говорить посторайся хотя бы в общих чертах узнать о чем идет речь... -
@"Emma-O":
Bububu, Да не создан этот топик для спора.Топик создан для того что бы узнать что из себя представляет Сатанизм в глазах дезинформированной общественности )
С тобой все ясно, мой тебе совет , в следующий раз перед тем как о чем то говорить посторайся хотя бы в общих чертах узнать о чем идет речь...Так чего же ты тогда все время споришь - коли топик не для спора?
Давай тогда спор и заканчивай... :lol: :lol: :lol:Моя личная точка зрения - проста как репа:
Cатанизм не представляет из себя ничего достойного внимания или оригинального, а в тех случаях когда он переходит границы законности им должны интересоваться соотв. органы... По большому счету - он достоин только причислению к категории деструктивных сект и полному его запрещению в любых проявлениях ибо достаточно уже сеья скомпрометировал сам, а вовсе не благодаря журналистам.
