ГВ 06.01.07
-
То-есть ГМ должен в совершенстве научиться манипулировать настроениями своих согильдийцев, искусно подменяя в головах их мнение своим? Или подбирать людей в гильдию по своему образцу, тщательно пропалывая состав и удаляя из него всех, способных оспорить его авторитет?
Утверждать, что ты всегда можешь всё разъяснить людям, зарабатывающим себе на жизнь мозгами и приучивших себя сомневаться во всём и не принимать с ходу чужих слов на веру - по меньшей мере легкомысленно. -
Neaxion, наши страницы для всех желающих написать ту или иную страничку истории
PS. Критиковать то, что еще даже не вышло - не комильфо.
-
FidoRulez,
Достаточно квалифицированный руководитель сумеет довести до ума каждого члена коллектива - то самое внутреннее настрение - смысл подобного объединения, личную выгоду даного коллектива, цель и пути ее достижения; создаст команду единомышленников, организует работу. Если не довел или не дошло - значит, косяк руководителя. Ну, а если не сумел извлечь выгоды или не поставил себе такой задачи - тем более.
Фидо...хм. То, что ты перечислил - работа воспитательная. Не руководителя.
Руководитель намечает цели, подсказывает направления для разработок решений. Обеспечивает возможность исполнения мат/тех средствами. Сужу я по реалу. Да и в игре вижу то же самое. В составе Хаоса и Фа быть не довелось. В 187 ничего принципиально нового не встретил. Активистов больше, но ГМ описанные вами роли там точно не выполнял.-Nighty-, настроение создается группой людей. Я не утверждаю, что ГМ должен оставить гильдию на попечение самой себя, но, я слабо могу представить, как меня может убедить ГМ в том, что "Guild name рулит", в то время, как Guild name сливает замки, отрабатывает саппортом более сильному составу альянса, откровенно проигрывает в экономическом плане и т.п.
Негативных моментов для гильдии можно придумать сколько угодно много.Существуют своеобразные "лиги" гильдий. Убедить футбольную команду Мухосранска в том, что она рвет сборную Италии - сложно.
Если это случилось - мои респекты тренеру сборной. Наверняка он в совершенстве владеет гипнозом, НЛП, развитыми ораторскими способностями.Однако Мухосранск - это Мухосранск. Как сливал так и сливает. Потому как тренер не занимается своими прямыми обязанностями - не тренерует, не предоставляет мат. условия для развития, не развивает команду по части получения практического опыта в плане проведения товарищеских матчей и т.п.
Убеждение - это убеждение. Управленец - это управленец. Эффективно совмещать подобные обязанности 1-му человеку ОЧЕНЬ сложно. Хотя и возможно, не спорю.
А теперь, отойдя от теории, окунемся в реалии игры:
среднестатистический игрок работает/учится, уделяет игре время от 4 до 6 часов в день. Хоз. частью и управлением заниматься время есть.
Воспитанием, программированием и убеждением - нет.
Исключение - погружение в игру по максимуму в сильный ущерб реалу.
Вы, господа, о таком случае?
А нафиг оно надо?Как верно было написано в приписку у Scull: нет, я все же пойду...
AktS, ответь на ПМ. если я заблуждаюсь - мне будет полезно узнать о настоящем положении дел тех времен.
Фидо, мне крайне интересен твой опыт. Если ты готов поделиться им - хотелось бы пообщаться с тобой в ПМ, так как эта тема не совсем подходит для ГВ-раздела.
-
@"Mr-KoT":
Фидо...хм. То, что ты перечислил - работа воспитательная. Не руководителя.
Руководитель намечает цели, подсказывает направления для разработок решений. Обеспечивает возможность исполнения мат/тех средствами.Всё так. только делает он это потом. На первой стадии он собирает команду единомышленников, собирает и создает - растит - ее.
@"Mr-KoT":
Фидо, мне крайне интересен твой опыт. Если ты готов поделиться им - хотелось бы пообщаться с тобой в ПМ, так как эта тема не совсем подходит для ГВ-раздела.
Честно - скорее лениво, чем есть желание скрыть какие-то ноу-хау.
-
-Nighty-, я, как один из создателей Roses, бы мог написать историю Роз без пиара и приукрас, только боюсь она многим не очень понравится. Хотя, любители скандалов у нас есть) Пока не хотелось бы портить имидж Розам, если Хикари в своей истории не станет слишком привирать)
Ну, и всем любителям истории, типа Кота добавлю, не надо придумывать того, чего сам не видел. Frozen Roses была создана Титанией (в октябре 2004) независимо от WR (Ти не состояла в других гильдиях до создания своей) и только спустя некоторое время в FR перешло несколько человек из WR... -
Найти, после ге+4 была сложная ситуация не только для Теней но и для Фа и Графит с Лионом приняли одно решение ... Что было дальше могут рассказать наверное Графит , может быть Лион и Фидо ...
наверное это уже все равно ...
ну и на счет что Тени стали сильнее Фа - может потому что Графит ушел? Ушел человек который создал гильдию? -
Neaxion, а какой там может быть преукрас,свидетелей создания Roses куча и принцапи,так как она была создана не давно,любой из нас мог её при желании рассказать.Про ФР вроде вобще не чего не писалось,так как кроме тебя и Жанны рассказать её неможет не кто.
<!-- m --><a class="postlink" href="http://motronline.com/photo/member.php">http://motronline.com/photo/member.php</a><!-- m --> :lol: -
Lord_Ts, не знаю glip'а, но твоим ГМам на Сириусе я бы тоже не доверял ни капли. всем трем(четырем?).
конечно, для тебя это все может так и выглядит. в общем-то все равно, как это назовут зануды. человек не машина, а сознание его - не набор полупроводников. человек - не набор мнений, которые можно заменить через UPDATE. все гораздо сложнее и проще одновременно. представь себе условно упорядоченный, относительно сильно уязвимый извне вихреобразный поток, который уже много веков проистекает из точки А в точку Б, но всегда разными путями и во время движения все норовит изменить своему же пути. "манипулировать" таким довольно сложно, да и не нужно) ГМ, в моем понимании, может вмешаться в этот поток только если ему это позволяют, - а для того чтобы ему позволили это, ему минимум нужно быть хорошим человеком.
с такими как ты(допустим, что я вижу тебя таким каким ты есть) ГМу только проще. ты не позволяешь никому вмешиваться в свой "поток", но ты сам держишь себя в стабильном состоянии и ГМ может тебе доверять, зная что ты справишься со всеми темными вихрями в душе, или же знает, что они у тебя и вовсе не возникают. -
Некс, мои знания основаны на том, что видел и что читал от вас же, ГМов Роз )
А то, что вы решили не дополнять своим взглядом на вещи историю, когда я вас об этом просил во внутрянке и писал в личку - скорее прискорбно, чем на руку кому либо.И еще меня всегда бесили фразы типа "я бы мог, да не буду".
Можешь? Сделай.
Не будешь? Не будь.
Третьего не дано.Вообще, Найти срок ставила до Нового Года, в напряге, по ночам, но написали, собрали, уложились. У тебя и Жанны при желании было в запасе еще 10 чисел праздников, чтобы написать свое видение при желании.
Ну и нафиг разбрасывать пальцы теперь?Конечно, история будет однобока. От ВР и от КР. ФР решили промолчать. Это факты.
зыж. Извините за оффтоп, больше не буду :oops:
-
E668, я бы много кому не доверял... если б не знал, что форум и реальный человек - совершенно разные люди. А по постам Брая делать проекцию на "трех-четырех" гм-ов али, как минимум глупо.
-
-=Basara=-, оффтопишь, про брая тут совершенно речь не идет. тут идет речь о людях с которыми я непосредственно общался.
-
E668, да я всё это писал только , чтобы доказать, что в неравноправном союзе более слабая гильдия неизбежно деградирует. И никакие таланты ГМа не помогут избежать этого. Помочь могут или достаточно независимая политика ( как мне кажется это случай 187 ) или равноправие (но это возможно только при ответственном ГМе слабой гильдии).
-
Равноправие вобще врятли возможно в гильдиях разного уровня,дефить будет всегда та у кого больше онлайн где же тут равноправие.Втолковать согильдцам можно почему их знак не бывает на флаге замка,но от этого им лучше не станит.
-
@"Mr-KoT":
-Nighty-, настроение создается группой людей. Я не утверждаю, что ГМ должен оставить гильдию на попечение самой себя, но, я слабо могу представить, как меня может убедить ГМ в том, что "Guild name рулит", в то время, как Guild name сливает замки, отрабатывает саппортом более сильному составу альянса, откровенно проигрывает в экономическом плане и т.п.
Негативных моментов для гильдии можно придумать сколько угодно много.Существуют своеобразные "лиги" гильдий. Убедить футбольную команду Мухосранска в том, что она рвет сборную Италии - сложно.
Если это случилось - мои респекты тренеру сборной. Наверняка он в совершенстве владеет гипнозом, НЛП, развитыми ораторскими способностями.Еще раз повторюсь, что все зависит от цели гильдий. Есть топовые гильдии - это первая лига, есть более ни зшие лиги. если переводить РО на спорт.
У ГМ-а не должно стоять задачи убеждать, что "Спартак" хороший, а его фанаты - ангелы. Он должен убедить и показать, в чем будет польза для вашей команды от альянса со "Спартаком". Это для начала. А как сверхцель - поднять свою команду до уровня первой лиги. чтобы ни у ого не возникало мыслей на тему откровенного неравенства гильдий в альянсе.
-
@"Finkel":
Найти, после ге+4 была сложная ситуация не только для Теней но и для Фа и Графит с Лионом приняли одно решение ... Что было дальше могут рассказать наверное Графит , может быть Лион и Фидо ...наверное это уже все равно ...
ну и на счет что Тени стали сильнее Фа - может потому что Графит ушел? Ушел человек который создал гильдию?Может и так. Только это проблемы ФА, не так ли?
Да и вряд ли это умаляет заслуги Фидо как ГМ-а, учитывая. таксказать, "исходный материал". ФА было проще.
-
@"Mr-KoT":
Хосато, Пираты были ослаблены из-за недостаточной квалификации вашего ГМа? Анна Бонни? "Датычо"? Сколько помню Пиратов - всегда она вела гильдию.
Не всегда, хотя уже очень долго, сейчас думаю она один из старейших действующих ГМ-ов.
Кризис в гильдии в свое время был вызвон именно сменой ГМ-а. (это было больше полутора лет назад) С тех пор шло довольно ровное становление, были удачи и неудачи, но именно "кризисов" в моем понимании у нас не было.@"-Nighty-":
Возмем тем же Пиратов. Да нормальный у них ГМ, старая гильдия живет себе и не подает признаков скорой смерти - это о многом говорит. Но и выше своего уровня, похоже, прыгать пока не собирается.
Я бы конечно мог язвительно пошутить про то что все любители попрыгать уже "сами знаете где", но пожалуй не буду. На самом деле есть некий баланс между реалом и виртуалом и дабы заставить гильдию "прыгнуть выше определенного уровня" надо очень сильно сместить жизненые акценты в сторону виртуального существования. Как пример это вложение крупных сумм реальных денег. Опять же для "вспрыгивания" нужно перешагнуть некие свои "моральные запреты", как пример приведу взятие Лакуна в ФА. Графит все прекрасно понимал, но биохим там был нужен как воздух в тот момент именно что бы противостоять Чаосу.
У Пиратов есть свои цели и амбиции, но идти ради некого "прыжка выше головы" на сделку со своими принципами и прочие "тяжкие" всетаки не хочется, да и не стоит оно того. Как пример приведу подвиг Глумливого по убиванию 600 жуков. Безусловно поступок может вызывать восхищение, но вот чесно говоря повторять его всетаки лично у меня нет никакого желания, хотя возможности (технические) к тому есть, ибо на этой стадии игра из удовольствия превращается в трудовую повинность. Конечно для многих удовольствие есть - "невроткасмически рулить неважно какими путями" и ради этого и совершаются разные "подвиги", но большенство таких уже собрано у вас в гильдии и впринципе всех остальных это устраивает. Люди же с иными принципами и психологией ищут другие пути самовырожения чем "прыжки выше головы" как в мире РО, так и не только и их вполне устраивает их собственный путь. -
Lemur, я это все понимаю. Я ж не говорю, что это плохо или хорошо. Таких категорий вообще быть не должно. У каждого свой путь, у Пиратов в том числе. Лишь бы вас самих устраивало.
Но и говорить. что топовость всегда вызывает необходимость перешагивания неких моральных запретов - не совсем верно.
-
Вложения реала конечно очень обламывает баланс,но что поделать должен мотра как то существовать.
-
-Nighty-, я говорю что вижу. в том числе и на вашем примере. Причем это не обвинение вовсе, ибо хочешь быть первым - буть жестким, иначе сожрут. Но в игре сожрать могут только скажем так "условно", поэтому там можно позволить себе быть чуточку человечнее, пусть и ценой потери некого статуса "крутизны" и топовости.
-
-Nighty-, хм. У меня создается впечатление, что одно и тоже было сказано разными словами.
Суть проста: ГМ может поддерживать настроение в гильдии, но не заниматься только ощущением "ванильного рая" в умах гильдейцев. Именно развитие и победы гильдии создают настроении в гильдии.
Вам никогда не понять, какой кайф получил когда то вит-шилд 80 лвл, крякнув империум в Вальке 2 у двух аги найтов лотерейщиков. С последующим дефом до конца ГВ. Вот ЭТО создает настроение круза, а после успеха в дефе ПЕРВОГО замка и во всей гильдии. И никакие речи ГМа тут не решают. Команда победила - команда радуется. Тренер сидит в углу усталый и курит, потягивая пиво. Именно такой на мой взгляд должна быть ГВ-гильдия. Как я понял - многие со мной не совсем согласны.
невроткасмически рулить
В мемориз )))))
