ГВ 06.01.07
-
Darkman, главное, чтобы ты сам понял что имеешь в виду :roll: Ибо я не имею ни малейшего представления что ты подразумеваешь под "понятием слова "гильдия"", равно как и о возможных трактовках этого понятия в твоём представлении :roll:
-
Darkman, Не знаю, как на счет остальных, скажу за себя. ИМХО, так сказать.
Фидо - это и мать и отец для Теней. Он строил гильдию по кирпичику. Т.к. у него был практически постоянный онлайн (в силу специфики его работы), то он все в гильдии, все нити держал в своих руках. Все время его рука была на пульсе. Он четко отслеживал все колебания внутри гильдии, все конфликты (если возникали) гасились оперативно. Т.е. человек реально строил гильдию, постоянно за ней наблюдая, направляя ее развитие. Именно поэтому и можно сказать, что Фидо - это Тени. А Тени - это в первую очередь Фидо.
И не надо путать пути внутреннего развития гильдий с гм-ами, у которых разный график онлайна. Онлайн гм-а - самое главное во внутреннем развитии гильдии.
-
@"-Nighty-":
(на правах рекламы)А в будущем номере МД ожидается история Роз как раз.. :roll:
а когда наконец то состоится твоё с маром обсуждение атаки хаоса) уже прошло недели 2-3 вроде) -
@"Lord_Ts":
По-моему вы преувеличиваете возможности ГМа. Даже самый искушённый ГМ не сможет долго внятно объяснять гильдии, почему они должны постоянно реализовывать чужие планы, не получая от этого ни удовольствия ни славы. В сильных гильдиях ведь обычно собираются люди, склонные думать самостоятельно и не любящие верить на слово.Если сам ГМ будет воспринимать свое состояние в альянсе как "реализация чужих планов" и говорить об этом вслух, тут ничего не поможет. Грамотный ГМ обьяснит в гильдии, почему она находится в том или ином альянсе и на какой роли. Или выведет свою гильдию на ведующую роль в альянсе - это зависит от целей. Возмем тем же Пиратов. Да нормальный у них ГМ, старая гильдия живет себе и не подает признаков скорой смерти - это о многом говорит. Но и выше своего уровня, похоже, прыгать пока не собирается.
Возьмем для сравнения тех же Теней. После ГЕ+4 гильдия поднималась фактически с нуля. И за 2 года именно из-за наличия на посту Фидо (независимо от политики выступлений на форуме, я уважаю его как ГМ-а), он смог поднять ее на уровень.. м-мм.. я бы сказала, что в последний момент она переросла своего "старшего" брата. А в целом в мире РО стала на какой-то момент лучшей деф-гильдией.
-
Ксизор, не будет. Я вроде четко сказала, что не испытываю желания говорить с человеком, общающегося со мной в том ключе, в котором он это делает в мирке.
-
-Nighty-, лог с мирки читал, ты там не отказывалась оО )
-
@"-Nighty-":
После ГЕ+4 гильдия поднималась фактически с нуля. И за 2 года именно из-за наличия на посту Фидо (независимо от политики выступлений на форуме, я уважаю его как ГМ-а), он смог поднять ее на уровень.. м-мм.. я бы сказала, что в последний момент она переросла своего "старшего" брата. А в целом в мире РО стала на какой-то момент лучшей деф-гильдией.
Соглашусь со всем включая форум.
Хосато, возми классическое определение Гильдии из Брокгауза и Ефрона подшлифуй и получишь, то что должно называться гильдией. -
Darkman, в энциклопедических словарях слово "гильдия", родственное слову "деньги", означает: 1) налог, подать, 2) добровольный почетный подарок, 3) братство, 4) цех, 5) общество для увеселения.
Что там за "классическое определение" - вопрос не ко мне. Я предпочитаю всё-таки оперировать русским языком, по-возможности, которые, к сожалению, ограничены. Если ты не хочешь демонстрировать своё определение - твоё право. Но называть представление не верным только из того, что оно не соответствет твоим представлениям, которые ты ещё и не хочешь описывать...
На самом деле всё это отклонение от начальной предпосылки. А она была в том, что более слабая гильдия заведомо должна быть "задавлена" более сильным союзником, что не совсем верно. Скорее просто сказываются вопросы организации, ибо более сильная зачастую означает, что более организованная. Некоторые люди устают от бардака и переходят к али. Но это лишь показывает слабость руководства более слабой гильдии, а не говорит о какой-то вине более сильной :roll: -
@"-Nighty-":
(на правах рекламы)А в будущем номере МД ожидается история Роз как раз.. :roll:
Подозреваю, что история будет выдана в искаженных фактах...
-
Neaxion, красиво не соврать - истории не рассказать.
покажи мне хотя бы одну гильдию, старше года, историю которой расскажут с неискаженными фактами?
Абсолютно каждый рассказывая историю своей гильдии, даже если он её отец-основатель, расскажет слегка искажая факты. и тут ты меня не переубедишь)
именно поэтому следует изучая историю выслушивать разные стороны и разные мнение об одних и тех же событиях -
Neaxion, скорее всего просто однобока. История - она такая штука. Она либо в одну сторону кособочится. Либо в другую. :twisted: Но то, что кособочится - факт :twisted:
-
То-есть ГМ должен в совершенстве научиться манипулировать настроениями своих согильдийцев, искусно подменяя в головах их мнение своим? Или подбирать людей в гильдию по своему образцу, тщательно пропалывая состав и удаляя из него всех, способных оспорить его авторитет?
Утверждать, что ты всегда можешь всё разъяснить людям, зарабатывающим себе на жизнь мозгами и приучивших себя сомневаться во всём и не принимать с ходу чужих слов на веру - по меньшей мере легкомысленно. -
Neaxion, наши страницы для всех желающих написать ту или иную страничку истории
PS. Критиковать то, что еще даже не вышло - не комильфо.
-
FidoRulez,
Достаточно квалифицированный руководитель сумеет довести до ума каждого члена коллектива - то самое внутреннее настрение - смысл подобного объединения, личную выгоду даного коллектива, цель и пути ее достижения; создаст команду единомышленников, организует работу. Если не довел или не дошло - значит, косяк руководителя. Ну, а если не сумел извлечь выгоды или не поставил себе такой задачи - тем более.
Фидо...хм. То, что ты перечислил - работа воспитательная. Не руководителя.
Руководитель намечает цели, подсказывает направления для разработок решений. Обеспечивает возможность исполнения мат/тех средствами. Сужу я по реалу. Да и в игре вижу то же самое. В составе Хаоса и Фа быть не довелось. В 187 ничего принципиально нового не встретил. Активистов больше, но ГМ описанные вами роли там точно не выполнял.-Nighty-, настроение создается группой людей. Я не утверждаю, что ГМ должен оставить гильдию на попечение самой себя, но, я слабо могу представить, как меня может убедить ГМ в том, что "Guild name рулит", в то время, как Guild name сливает замки, отрабатывает саппортом более сильному составу альянса, откровенно проигрывает в экономическом плане и т.п.
Негативных моментов для гильдии можно придумать сколько угодно много.Существуют своеобразные "лиги" гильдий. Убедить футбольную команду Мухосранска в том, что она рвет сборную Италии - сложно.
Если это случилось - мои респекты тренеру сборной. Наверняка он в совершенстве владеет гипнозом, НЛП, развитыми ораторскими способностями.Однако Мухосранск - это Мухосранск. Как сливал так и сливает. Потому как тренер не занимается своими прямыми обязанностями - не тренерует, не предоставляет мат. условия для развития, не развивает команду по части получения практического опыта в плане проведения товарищеских матчей и т.п.
Убеждение - это убеждение. Управленец - это управленец. Эффективно совмещать подобные обязанности 1-му человеку ОЧЕНЬ сложно. Хотя и возможно, не спорю.
А теперь, отойдя от теории, окунемся в реалии игры:
среднестатистический игрок работает/учится, уделяет игре время от 4 до 6 часов в день. Хоз. частью и управлением заниматься время есть.
Воспитанием, программированием и убеждением - нет.
Исключение - погружение в игру по максимуму в сильный ущерб реалу.
Вы, господа, о таком случае?
А нафиг оно надо?Как верно было написано в приписку у Scull: нет, я все же пойду...
AktS, ответь на ПМ. если я заблуждаюсь - мне будет полезно узнать о настоящем положении дел тех времен.
Фидо, мне крайне интересен твой опыт. Если ты готов поделиться им - хотелось бы пообщаться с тобой в ПМ, так как эта тема не совсем подходит для ГВ-раздела.
-
@"Mr-KoT":
Фидо...хм. То, что ты перечислил - работа воспитательная. Не руководителя.
Руководитель намечает цели, подсказывает направления для разработок решений. Обеспечивает возможность исполнения мат/тех средствами.Всё так. только делает он это потом. На первой стадии он собирает команду единомышленников, собирает и создает - растит - ее.
@"Mr-KoT":
Фидо, мне крайне интересен твой опыт. Если ты готов поделиться им - хотелось бы пообщаться с тобой в ПМ, так как эта тема не совсем подходит для ГВ-раздела.
Честно - скорее лениво, чем есть желание скрыть какие-то ноу-хау.
-
-Nighty-, я, как один из создателей Roses, бы мог написать историю Роз без пиара и приукрас, только боюсь она многим не очень понравится. Хотя, любители скандалов у нас есть) Пока не хотелось бы портить имидж Розам, если Хикари в своей истории не станет слишком привирать)
Ну, и всем любителям истории, типа Кота добавлю, не надо придумывать того, чего сам не видел. Frozen Roses была создана Титанией (в октябре 2004) независимо от WR (Ти не состояла в других гильдиях до создания своей) и только спустя некоторое время в FR перешло несколько человек из WR... -
Найти, после ге+4 была сложная ситуация не только для Теней но и для Фа и Графит с Лионом приняли одно решение ... Что было дальше могут рассказать наверное Графит , может быть Лион и Фидо ...
наверное это уже все равно ...
ну и на счет что Тени стали сильнее Фа - может потому что Графит ушел? Ушел человек который создал гильдию? -
Neaxion, а какой там может быть преукрас,свидетелей создания Roses куча и принцапи,так как она была создана не давно,любой из нас мог её при желании рассказать.Про ФР вроде вобще не чего не писалось,так как кроме тебя и Жанны рассказать её неможет не кто.
<!-- m --><a class="postlink" href="http://motronline.com/photo/member.php">http://motronline.com/photo/member.php</a><!-- m --> :lol: -
Lord_Ts, не знаю glip'а, но твоим ГМам на Сириусе я бы тоже не доверял ни капли. всем трем(четырем?).
конечно, для тебя это все может так и выглядит. в общем-то все равно, как это назовут зануды. человек не машина, а сознание его - не набор полупроводников. человек - не набор мнений, которые можно заменить через UPDATE. все гораздо сложнее и проще одновременно. представь себе условно упорядоченный, относительно сильно уязвимый извне вихреобразный поток, который уже много веков проистекает из точки А в точку Б, но всегда разными путями и во время движения все норовит изменить своему же пути. "манипулировать" таким довольно сложно, да и не нужно) ГМ, в моем понимании, может вмешаться в этот поток только если ему это позволяют, - а для того чтобы ему позволили это, ему минимум нужно быть хорошим человеком.
с такими как ты(допустим, что я вижу тебя таким каким ты есть) ГМу только проще. ты не позволяешь никому вмешиваться в свой "поток", но ты сам держишь себя в стабильном состоянии и ГМ может тебе доверять, зная что ты справишься со всеми темными вихрями в душе, или же знает, что они у тебя и вовсе не возникают. -
Некс, мои знания основаны на том, что видел и что читал от вас же, ГМов Роз )
А то, что вы решили не дополнять своим взглядом на вещи историю, когда я вас об этом просил во внутрянке и писал в личку - скорее прискорбно, чем на руку кому либо.И еще меня всегда бесили фразы типа "я бы мог, да не буду".
Можешь? Сделай.
Не будешь? Не будь.
Третьего не дано.Вообще, Найти срок ставила до Нового Года, в напряге, по ночам, но написали, собрали, уложились. У тебя и Жанны при желании было в запасе еще 10 чисел праздников, чтобы написать свое видение при желании.
Ну и нафиг разбрасывать пальцы теперь?Конечно, история будет однобока. От ВР и от КР. ФР решили промолчать. Это факты.
зыж. Извините за оффтоп, больше не буду :oops:
