Jamadhar[1] + sidewinder

_Тошик_

даггеры без кача гимом - раза в полтора меньше времени до лампы (не считая зеней на них)
и спора нет, я просто говорю о о том как выжать макс. при больших вложениях
энчант пойз не особо нужен - элемент при правильном каче есть и он перекрывает яд

Капелька дождя

Heb-Sed, те же расчеты для стр 60:

джур(гоблин, драник, сайдвиндер) - 1.65к
джур(зиппер, зиппер, сайдвиндер) - 1.45к
катар(драник, сайдвиндер) - 1.62к
катар(зиппер, сайдвиндер) - 1.5к
джамадар - 1.4к
ножи - 1.9к

Отсюда выводы:

из всех катаров с сайдвиндером при любой разумной силе выгоднее всех получается джур с картами на расу/элемент.
при малой силе можно очень существенно сэкономить на картах, выбрав катар[2].
джамадар при всех раскладах получается самым плохим катаром. Если есть деньги на сайдвиндера, то стоит накинуть немного хотя бы на зиппера, а лучше на карту по расе/элементу.
если не гримить, ножи все равно лучше.

Змеелов

Да, еще один момент забыл. Скил поинты сину некуда кидать только в том случае, если он пользуется дагерами, так как атакующие скилы расчитаны именно на катар (соник, гримтус). Вот. :lol: :lol:

Змеелов

Капелька, не у всех синов толстые кошелки. Да и переплачивать несколько миллионов ради 30 очков атаки помоему просто верх неразумности :shock: А ты учла, что с катаром скорость атаки намного выше чем с дагерами? А при условии даблатаки, за цифрами моба не видно :shock: Сужу по собственному опыту

_Тошик_

стат поинты всегда есть куда кидать - сила аги инт

скилы - руки (по крайней мере правая) соник грим клок энчант

Змеелов

На счет сатов опечатка :lol: Скил поинты :lol: Уже правлю :lol:

Zeiram

@"Тошик":
самое дешевое дамаск ввс - причем много где полезно + щит

по дпс перебивает все катары на мобах с элементом

я посчитал. для джуров с картами на элемент получилась некритичная разница и минус соник\грим. а элементальные катары однозначно лучше.

_Тошик_

соник на каче используется крайне реедко
а ножи уже писалось тока для простых атак

одного бьешь ножиками потранулся на толпу - катар - грим - самый эффективный кач

Капелька дождя

Змеелов, я привела цифры ДПС, в котором уже учтена АСПД.

Дальше по просьбам общественности бюджетные варианты:

ДПС с винд-катаром при 60 стр 760
при 110 - 1.2к.

ножи: винд дамаск+5 и гауш+7 с драниками
стр 60 - 1.15к
стр 110 - 2.05к

и так же для сравнительной характеристики ДПС джура (гоблин, драник, сайдвиндер) как лучшего представителя семейства катаров, но под енчантом яда:
60 стр - ДПС 950 (1.2к если бы пойзон работал)
110 стр - ДПС 1.5к (1.85к)

Разумеется, в зависимости от АСПД конкретные цифры могут варьироваться, но сравнительная характеристика, по-моему, вполне очевидна =). В моих примерах аги считается 80+11 (thief clothes), аспд с катарами выходит 175, с ножами 165.

Отсюда дополнительные выводы:

если ресурсы позволяют енчант (есть кого попросить кинуть или если у вас есть дома второй компьютер и бабушка, прокачавшая себе сага ^_^(если кто не понял, я ни в коем случае не призываю вас нарушать пункт 8.5 правил))... отвлеклась... так вот, если ресурсы позволяют енчант, то виндовый катар уходит далеко и надолго.
**2) при отсутствии чанта ножи все равно рулят. ** - неправильный вывод, см ниже.
2 а)при отсутствии чанта если на мобов действует яд, то при малой силе лучше использовать джур, при большой - лучше бюджетные даггеры. Если же яд, как в описанном случае, не действует, то бюджетные ножи выгоднее.

Резюмируя все вышесказанное. Как уже много раз доказывали до меня, если не мобтрейнить, то самый высокий ДПС, а следовательно и самая высокая средняя скорость кача у даггерсинов. Если же вы хотите качаться гримтусом, то сайдвиндер в катаре абсолютно лишний. По моему скромному мнению сины с сайдвиндером - это фановое направление, когда хочется полупить мобов так, а при случае попользовать грим. Они менее эффективны в контактном бою, чем даггерсины, менее эффективны в мобтрейны, чем чистые гримтусеры, однако вполне удачно сочетают в себе преимущества и тех, и других.

upd: заметила косяк: скотики невосприимчивы к яду, так что енчант ядом в данном конкретном случае не дает прибавки к урону =/.

Змеелов

однако вполне удачно сочетают в себе преимущества и тех, и других

Что и требовалось доказать :mrgreen: Тему можно закрывать :mrgreen:
p.s. На то он и модер, чтобы рулить :mrgreen:

Zeiram

последний абзац из поста все разъяснил. Капелька, спасибо

Korby

соберите джур(2скела+сайдвиндер) и не парьтесь :roll:

Nixon

Капелька дождя,

ножи: винд дамаск+5 и гауш+7 с драниками
стр 60 - 1.15к
стр 110 - 2.05к

Небольшая поправочка,с силой 110 и винд дамаском даже +7 и гаучем +10[4] на пляже у меня не выходит 2.05к. 1900к в среднем.(руки у мну прокачены обе по 5)

Капелька дождя

[Nixon], стр 93+17 (уши, два аринга, антик), аги 82+11 (thief clothes), декс 42+8, аспд 165, ВВС винд дамаск +5, гауш+7 с 4 картами по элементу (драники). Доддлер выдает ДПС 2.05к. Пересчитывай ^_^.

Nixon

Капелька дождя, Прошу прощения, ты посчитала ДПС, а я подумал на дабл :roll:

Капелька дождя

Рискну поднять древнюю тему, чтобы не создавать новую.

Тогда меня никто не поправил, а сама дошла до того, чтобы побегать с сайдвиндером только сейчас. Калькулятор доддлера не учитывает прибавку атк от веном найфа или одетой стрелы. Сейчас качалась на пляжу мелкой синкой, и по субъективным ощущениям ДПС от спец. джура (2 драника, гоблин, сайдвиндер) выше, чем от двух ножей (3 гоблина, 4 драника).

Возможно, когда веном найф поправят, и он станет давать бонус атк не только на катары, ножи снова будут лучше.

VGD

Капелька дождя, возможно, когда веном найф поправят нормально, он будет давать прибавку только на дистанционные атаки

Капелька дождя

ну или так (с)

Смысл в том, что текущее положение вещей в пользу сайдвиндера =).

ShootMe

Капелька дождя, когда речь идет не о гриме.

Loneliness

Есть еще извращенные билды, вроде моего :).
Когда 40 стр и 178 аспд. И по многим мобам попадания ~100% не только критами, т.к. 32+8 декс :). У меня есть сайдвиндер - не жалуюсь, очень удобная и веселая вещь :D. Катары у меня пока не на все расы есть, кроме того, критовые катары на расу гримтусу не помогают. В лабе 2, например, с сайдвиндером качалась (ну, не дошли у меня еще руки до инфиля/ассалтеров :oops:), только на джемини критовый катар на формлесс надевала :). Качалась, естественно, сверху, а не гримтусом...

P.S. Про мобтрейн - есть еще третий путь. Так, я хаев бью всегда по одному, но, если на мне собирается 4 и больше мобов (фли срезается достаточно, чтобы хаи начали попадать больше 5%) - с радостью пробегусь в радиусе экрана, дособираю все в окрестностях и загримю :).