[Q] Менестрель/цыганка: вопросы, обсуждения.
-
@"-Nighty-":
В старые добрые времена дансы и гипси со скримом водились в прекасты на сакрах и своим скримом сбивали каст визов.
Потом пофиксили время скрима, потом появились инстант-касты.
В старые добрые времена гипсей не было, впрочем как и дансерок на сакри... Могу вспомнить только двух - дансерку Глая и дансерку впечатленного им вражеского виза. Так что дело даже не в фиксе времени стана, все гораздо прозаичнее...И на данном этапе развития сервера я лично считаю скрим в атаке мало полезной вещью. Как только кончается баф браги, взятый перед заходом в прекаст, скрим становится очень редким, очень мало дающим.
В Чунгрим 3й как-то толпа фанатов приносила аж двух музыкантов в ГТБ порассказывать "шутки" с ИРКа. Случайно забрели, наверное...В нынешних битвах за империум все одинаково "мало полезны" по отдельности, однако совокупность этих "малополезных" и прорывает деф. Ни гипногаст с респа, ни кросс в гтб не возьмут хороший деф сами по себе. В ход идут почти все профессии для нейтрализации частей дефа напрямую либо, что к сожалению чаще, косвенно.
А ведь даже баф браги у скримящей джипси вполне может не кончаться при должной организации.Незабудка - другое дело. Отличная вещь и особенно ценна тем. что работает против ГТБ и складывается с другими скиллами подобного действия.
Еще один интересный повод поразмышлять. Незабудка ведь до сих пор работает неправильно. И работала она таким образом с 2004го года. Почему же она так долго бралась исключительно как проходной скилл и даже сейчас далеко не всегда используется своевременно?На Терре в хороших дефах, СВ спамится на локи из интовой браги + локисты в идеале сакрятся двумя паладинами. Ритуалить в такой ситуации малополезно.
В дефах попроще - да, можно, конечно. Сансет - неплохая подмога, но многие ритуальщики предпочтут им яблоки. Лучше, конечно, и то и другое
На Терре существует многожество факторов, дающих "хорошей" атаке все шансы заритуалить локи. Даже "плохой" может сильно повести с человеческим фактором. Но суть не в этом...
Технически четырех музыкантов достаточно для всестороннего бафания атаки (2 барда, 2 дансера могут держать все 8 полей, 7 из которых саппорт). А что мы имеем на практике? -
Lex_Divina, простите,что не цитирую.. Но вы писали о том,что у адвансов какая-то мани вулканить на гв.
Не знаю,может,это я такая,но мысли пустить вулкан по входящим на гейт у меня не было никогда Х_х Более того,я совсем не против стоять на локи и сервисе.. Ноо.... Почему,совершенно не понимаю,почему на брагу,до которой дошли если,то будь у него 100 к хп,деф он не спасёт,нельзя поставить обычно,пусть гильдового и мультового барда? И почему точно так же нельзя поставить на локи витового барда?Одеть и прокачать его будет гораздо легче менестреля.Ладно,предположим,что есть такие гильдии,у которых все музыканты адвансовые.
Теперь вы говорите,что достаточно 12 музыкантов... Если вы найдёте гильдию\альянс,где постоянно присутвуют 12 адвансовых музыкантов,почему бы им просто не договориться во время прокачки,кто что качает?) Пусть будет 3 пары локистов,из них у одной гипси сервис,у другой рич,у третьей агибилд под незабудку... то же самое с менестрелями,при этом остаётся ещё 6 музыкантов,там рапределить их фунции тоже не так сложно,по-моему.
А что касается жизнеспособности... Не знаю,как вам,но мне легче пустить 3 вулкана,чем пытаться заскримить(пусть даже зафризить в случае менестреля) назойливого виза,бегущего за мной с гастом.Что касается использования незабудки во время прохода к нужному гейту.... Может,у меня совсем кривые руки,но имхо меня 10 раз убьют,пока я её буду выключать,если аги апа на мне нет...
-
@"Ку":
Недостатки я вижу в неинстантных таро (примерно 0.5-0.6 с каста из браги, хотя если учесть госпел, то меньше),
Интересные у вас int/vit/dex билды... Прокачка dex в минус?@"Nighty":
Те немногие менестрели, которые выбрали для себя путь большой интовости, это делают для достижения идеальной ("Золотой") браги. Без дексы идеальной она будет
Глупости. Int/Vit билд позиционировался именно буржуями как Антистановый таро-билд с золотой брагой.
PS:
2004й год - 99 декс - выше шанс фриза(стана)/сильнее дабл
2005й год - 99 декс - инстант каст/сильнее страйк
2006й год - 99 декс - "золотая брага"/сильнее вулкан
что придумают в 2007м году? -
MoG, я перепутал касттайм таро и их же задержку. :oops: защемился
-
@"Lex_Divina":
Правильно. Верно. А я о чем писала? Я как раз и писала, что когда в каждом дефе будет полная патька работников искусства, поющих и танцующих, можно будет всех остальных дополнительных музыкантов ставить на вулканы. А до тех пор всегда можно найти применение чару без оного. Вот скажите, неужели если я пойду на второй локис или вторую брагу, которых часто не хватает, это будет хуже, чем если бы я вулканила?Пфффф. Кхм... Причем тут твой сферический менестрель без вулкана и 12 музыкантов? Это вроде разные темы. Кстати, 12 музыкантов - этол без учета того, что нужны несколько чаров на таро. Так что в итоге идеал доходит таки до 16. Я тебе обяьснила просто, почему это нереально.
Что за зацикленность на вулкане? Такое ощущение, что очень хочется ткнуть кого-то носом - вооооот, вулканишь? А моглы бы стоять в Зигфриде! Только вот тыкать некого, сорри. Среди музыкантов в ГВ гильдиях очень много вменяемых и адекватных людей, которые знают, как лучше играть своим чаром в той или иной ситуации. А ради нескольких исключений - не стоит марать "бумаги". Имхо
-
@"MoG":
В старые добрые времена гипсей не было, впрочем как и дансерок на сакри... Могу вспомнить только двух - дансерку Глая и дансерку впечатленного им вражеского виза. Так что дело даже не в фиксе времени стана, все гораздо прозаичнее...
Это не так вовсе. Были и другие дансершы на сакрах. В те "безвитовые" времена скрим и стан от БСов были очень неприятным оружием в атаке.
Я больше сужу конкретно по своей гильдии. У нас так же была антистановая данса со скримом, которая ходила как на сакре так и без нее. Человек перешел на другого чара по опсианным мной выше причинам.
@"MoG":
В Чунгрим 3й как-то толпа фанатов приносила аж двух музыкантов в ГТБ порассказывать "шутки" с ИРКа. Случайно забрели, наверное...
Ту нашу атаку назвали как раз инновационной и необычной. Именно потому, что так сейчас не делают. Да и скрим там был лишь второстепенной фишкой основной задумки.
Впрочем, он не сильно помог - деф мы в тот раз не прошли. Что и требовалось доказать :roll:
-
@"Flaminga":
Что касается использования незабудки во время прохода к нужному гейту.... Может,у меня совсем кривые руки,но имхо меня 10 раз убьют,пока я её буду выключать,если аги апа на мне нет...
Плетка, включила незабудки, фортунка - и побежала.@"-Nighty-":
@"MoG":
Могу вспомнить только двух - дансерку Глая и дансерку впечатленного им вражеского виза.
У нас так же была антистановая данса со скримом, которая ходила как на сакре так и без нее. Человек перешел на другого чара по опсианным мной выше причинам.
А вы не об одном и том же человеке? -
@"-Nighty-":
Это не так вовсе. Были и другие дансершы на сакрах. В те "безвитовые" времена скрим и стан от БСов были очень неприятным оружием в атаке.
Я больше сужу конкретно по своей гильдии. У нас так же была антистановая данса со скримом, которая ходила как на сакре так и без нее. Человек перешел на другого чара по опсианным мной выше причинам.Без сакр/антистана могу вспомнить конечно еще несколько ников, но они что-то решали только в в мясе и деф с метеорами был для них непреодолим. Живучесть только у 2х вспоминается. А также засилье бардов, которых 4 раза хоронили, рассвет эпохи ЛП и даже немногочисленные БСы, станящие всех визов сразу и надолго...
Раптор до дансерки был визом, не?
Ту нашу атаку назвали как раз инновационной и необычной. Именно потому, что так сейчас не делают. Да и скрим там был лишь второстепенной фишкой основной задумки.
Впрочем, он не сильно помог - деф мы в тот раз не прошли. Что и требовалось доказать :roll:
Как раз у той атаки был самый высокий потенциал из всех за полгода. Один маленький штрих - и тот деф был бы поврежден сильнее, чем гастами 187х в другом эпизоде. Впрочем взяли все же, так что может быть тактика выжидания и превосходит все инновации... Но это уже заезженная тема вое топика -
@"Flaminga":
Почему,совершенно не понимаю,почему на брагу,до которой дошли если,то будь у него 100 к хп,деф он не спасёт,нельзя поставить обычно,пусть гильдового и мультового барда? И почему точно так же нельзя поставить на локи витового барда?Одеть и прокачать его будет гораздо легче менестреля.Ладно,предположим,что есть такие гильдии,у которых все музыканты адвансовые.Я писала на предыдущей странице - брагу и локи клоуна способен заменить только бард, а вулканы вам заменит половина адвансов. Или вы о таро? Оно у меня будет.
И наконец... Ну сделали гильдийную брагу визам. Но дамагеры тоже ее любят. И группа атаки от нее не откажется. И группа блока кафры.
Так и локисов в атаке надо несколько. 1-2 - на блок первого гейта. 1 - на блок кафры, если она перед дефом. 1 - на преддефовый гейт для защиты от гипновыходов.
И на всех них мультов? Нереально. На практике функции саппорта приходится выполнять и боевым клоунам в том числе. Так я просто высвобожу одного из таких клоунов. И в гильдии станет на одного дамагера больше. При том, что я ничего дамагового качать не буду.@"-Nighty-":
Пфффф. Кхм... Причем тут твой сферический менестрель без вулкана и 12 музыкантов? Это вроде разные темы. Кстати, 12 музыкантов - этол без учета того, что нужны несколько чаров на таро. Так что в итоге идеал доходит таки до 16. Я тебе обяьснила просто, почему это нереально.
Нет, это не разные темы. До тех пор, когда в каждой гильдии не будет полная патька саппортящих музыкантов - менестрелю всегда найдется занятие, даже если вулкана у него нет. Или вы не согласны?
И я же писала, что адвансовые барабаны и зигфрид (кстати, у меня он будет) способны одновременно кидать таро, и только Толстопуз поперхнулся, но при его отношении к лонгину это и неудивительно.@"-Nighty-":
Что за зацикленность на вулкане? Такое ощущение, что очень хочется ткнуть кого-то носом - вооооот, вулканишь? А моглы бы стоять в Зигфриде! Только вот тыкать некого, сорри. Среди музыкантов в ГВ гильдиях очень много вменяемых и адекватных людей, которые знают, как лучше играть своим чаром в той или иной ситуации. А ради нескольких исключений - не стоит марать "бумаги". ИмхоВсе ровно наоборот. Я хочу стоять в локи, а меня тыкают носом - вооот, а могла бы вулканить! Спасибо тем, кто понял, что саппорт для меня банально ближе, и что менестрель - это не кросс и не ЛК. Вот у кросса ФС билд был бы бредом, потому что там нечем саппортить.
А в инт вит билд клоуна влазят все полезные песенки, ну кроме разве что барабанов. Мне говорят - ты не сможешь их все одновременно применять, лучше наклепать мультов.
А вы выкиньте свои мультовые шмотки. Ну там формалки с пасаной, друидом, докеби; муфики с джэкком, райдриком, марсом; кошку, пупухет, бантик с найтмаром. Зачем вы захламляете ими инвентарь на ГВ? Все равно ж одновременно можно носить только что-то одно.
Так не выкинете. Вы хотите иметь защиту сразу от всего, и применять по мере надобности.
Так почему мне нельзя набрать сразу всех вкусных песенок?Вы видели, чем занимаются хайпристы на ГВ? Брагу клоуна заменяет брага барда? Отлично, а прист заменяет на ГВ хайприста вообще во всем, особенно после фикса каста сумки в замках. Так давайте не будем саппортить на хайпристе, ведь мейс мастери им дали неспроста, нужно брать, что тебе дают, надо хотя бы на адвансе качать трушных баттлпристов, ведь Гравити не случайно дала им пассивный мана речардж с боевыми проходными...
Утрирую, конечно. Понятно, что клоун обладает более выраженной боевой направленностью, чем ХП, и нет ничего страшного в комбинировании поддержки и дамага в одном билде, но что плохого в чистом саппорт минике? Не фановый? Кому как. Меня, например, лотерейные таро развлекают куда как сильнее рутинного вулканчика. Какая-никакая, а интрига... :twisted:
Я не призываю всех качать ФСов, боже упаси. Напротив, я кровно заинтересована в том, чтобы адвансовых золотых браг с ричем можно было пересчитать по пальцам... :twisted:
-
@"Lex_Divina":
Нет, это не разные темы. До тех пор, когда в каждой гильдии не будет полная патька саппортящих музыкантов - менестрелю всегда найдется занятие, даже если вулкана у него нет. Или вы не согласны?Я согласна. Как и большинство в этом топике. Только Вы почему-то продолжаете упорно кому-то эфемерному доказывать преимущества других занятий на ГВ перед вулканом. А кто спорит-то? =)))
@"Lex_Divina":
И я же писала, что адвансовые барабаны и зигфрид (кстати, у меня он будет) способны одновременно кидать таро, и только Толстопуз поперхнулся, но при его отношении к лонгину это и неудивительно.
Странно, если бы у Вас не было Зигфрида, учитывая, что он проходной на рич. Вопрос. А стали бы вы брать этот танец, если бы Вам "вынужденно" не пришлось бы качать его на 3 лвл? И в какой реальной ситуации Вы встанете на этот танец? Ведь в иерархии бОльшей необходимости он будет стоять все равно после локи, после браги, после тех же барабанов. Не верю (с), в общем :mrgreen:
@"Lex_Divina":
Я не призываю всех качать ФСов, боже упаси. Напротив, я кровно заинтересована в том, чтобы адвансовых золотых браг с ричем можно было пересчитать по пальцам... :mrgreen:Ну после такой обширной рекламы... :mrgreen:
А вообще, билд, безусловно, имеет право на жизнь и он вполне себе интересен. Но это обречение себя на вечный саппорт в ПВМе- брага или рич в каче (т.е. банальные Танатос 70-90, Лаба 90-99 или МВП Танатос с ричем). И подойдет он только тем людям, у которых никогда не возникнет желания пойти да повыбивать себе что-то. Или покачаться соло или там с женой/мужем/хп вдвоем
-
@"Lex_Divina":
Я писала на предыдущей странице - брагу и локи клоуна способен заменить только бард, а вулканы вам заменит половина адвансов. Или вы о таро? Оно у меня будет.
И наконец... Ну сделали гильдийную брагу визам. Но дамагеры тоже ее любят. И группа атаки от нее не откажется. И группа блока кафры.
Так и локисов в атаке надо несколько. 1-2 - на блок первого гейта. 1 - на блок кафры, если она перед дефом. 1 - на преддефовый гейт для защиты от гипновыходов.
И на всех них мультов? Нереально. На практике функции саппорта приходится выполнять и боевым клоунам в том числе. Так я просто высвобожу одного из таких клоунов. И в гильдии станет на одного дамагера больше. При том, что я ничего дамагового качать не будуДа,действительно странно,что вы пытаетесь доказать о бесполезности вулкана в дефе.Да не спорит никто,я сама первая буду против того,чтобы вулканить по входящим.
Но не стоит пожалуй,как я уже писала,забывать про атаку,банально про мясо на гейтах.. Конечно,пала\лк\хп не убить,если неожиданно не повезёт и со 2ой карты не выпадет кома.Но довольно большую часть неадвансов,тех же музыкантов,снайпов,кроссов - да,вполне,если угадать элемент,да ещё и если у них чего-нить там на 2 руки вместо тары,да в общем даже профов,если постараться,убить вполе реально.Поэтому вулкан на гв всё же имеет место)
Что касается виты.Есть ещё одно но.Если вы стоите на локи,то вас не снесут и с 2 к хп в нормальном дефе,т.к. сакра,св,а если уж 1 раз ритуалом попали,то и полечить вас успеют и т д.Делать 100500 к хп в данном случае не так уж и критично.Если вы стоите с визами - так и тем более,было время,когда я стояла на сервисе,пару гв правда,действительно был прорыв,визы умирали - я нет.При 60 с небольшим вит и ~ 7 к хп.
Значит,витовый билд построен преимущественно под яблоки и пати атаки.Ну а если пати атаки,то лишний дамагер,который ко всему прочему умеет играть брагу(!) и яблоки никогда лишним не бывает.Вообще мне кажется,что таким билдом вы пытаетесь как-то компенсировать недостатки набора людей в гильдию... Соглашусь,сама была ПМом пати локи,зааадолбаааало отсутствие барда,тупо прокачала декс-инт барда сама и нашла человека,который будет им играть.Но это уже совсем другая история и пытаться заменить 1 человеком всех тех,кто должен присутствовать в гильдии,но его по какой-то причине нет довольно сложно и гораздо менее эффективно.
-
Flaminga, фактически идет выбор - или вулкан и связанные с ним преимущества или золотая брага, локи и рич, в остальном билды совершенно аналогичны (в том числе и в вите).
Про мифический недобор - и локи и брага в дефе у нас будут вне зависимости от ее билда, но вот локи-менестелем в атаке для защиты от выходов и атакующей золотой антистан брагой в одном чаре могут похвастаться не все гильдии. :roll: Впрочем, никто ее не призывал качать именно этот билд или непременно брать локи.
-
-Nighty-, "банальный" танатос обеспечивает экспу, с которой не может конкурировать никакой соло кач до самой лабы, да и там с учетом сливов и нежелания нанимать зайпристов на ич едва ли получится намного больше.
Что же касается кача и выбивания... Во время ГВ я никогда не занимаюсь этим, во все остальное время онлайн менестреля не обязателен - так не логичнее ли будет прокачать мульта-ханта, если уж так опротивеет саппорт?
Flaminga, низкая вита означает гарантированное сбивание локи при выходе бражнутой дансы. Вариант со снайпером в орк херо, на сакре и со свинками маловероятен, но тоже не исключен. А сакра и СВ иногда слетают, случаи разные бывают. И чем я буду себя оправдывать, если меня в этом случае срежут? Тем, что деф был не нормальным? А если я стою в локи блока первого гейта или кафры при атаке, и людей на нормальный деф банально не хватает?
Что же касается пати атаки... Мне там надо фростить, полезно будет обновить брагу и яблоки при выходе из прекаста, хорошо бы дойти до импа для сансета... И если песни можно сочетать с вулканом, то у фроста задержка тягуучая, мне-то самой браги может и не достаться. В общем, не думаю, что буду там бесполезной.
Нет, безусловно, можно жить на ГВ и без виты. Но кто сказал, что там нельзя жить без дексы? -
Кстати, а вы тут постепенно скатываетесь от разговоров о билде к теме организации и действий музыкантов на ГВ.
Может сделаете это отдельной темой?
А то вопросы действительно интересные, но тут они скоро потеряются со временем.
(Да и та тема MoG'а "Анасамбль песни и пляски вооруженных сил" уже маленько устарела и требует дополнений и обновлений) -
Ку, ага. мысль уловила
Только вот менестрель-то один. Так что либо локи в быстро поставленном блоке после взятия (а в локи какая разница, какая там инт?), либо уж брага. У нас с патями атаки всегда ходят менестрели. Только кроме универсальности (могу локи, могу брагу, могу яблоки, могу джок) - они еще и подамажить могут. Где таро, а где вулканом. В таких мини-блоках дополнительный дамаг ой как важен.Lex_Divina, это вопрос вкуса. Есть люди, которым нравится играть своим чаром - постоянно. Во все ГВ времена гильдии выкачивали билды чисто под ГВ - только вот в обычной жизни ими особо не поиграешь. Если нравится быть вечным саппортом не только на ГВ, но и в ПВМе, или играть вне ГВ другим чаром - так ради боги
Я лишь указываю недостатки билда. Может быть я ошибаюсь, но поиграв золотым бардом - ты поняла, что тебя тянет и в атаку. А там классическая золотая брага не живет из-за отсутствия виты. Поэтому и вспомнили об этом билде.Сбитие локи бражнутой дансой... сказочница ) Прошли те времена, прошли. То, что можно пройти так - я бы не стала называть серьезным дефом.
-
@"-Nighty-":
Ку, ага. мысль уловила Только вот менестрель-то один. Так что либо локи в быстро поставленном блоке после взятия (а в локи какая разница, какая там инт?), либо уж брага.
Основной скилл все таки брага. Локи в атаке для защиты гейта от выходов. Уже после захвата можно закрепиться и запосить из основного дефа барда (или танка на мульта послать :P). Я считаю что если есть госпел и визы (а в атаке, как правило, хаи с ганбатейном) то брага>локи. Особенно такая брага.@"-Nighty-":
Только кроме универсальности (могу локи, могу брагу, могу яблоки, могу джок) - они еще и подамажить могут. Где таро, а где вулканом. В таких мини-блоках дополнительный дамаг ой как важен.
Если бы.. К сожалению на перечисленное (плюс фридом) нужно 74 джоба. Хотя можно взять 1й фридом, тогда на 70 джобе все влезет, но это нужно долго-долго качаться. В данном билде все взято уже на 68, а локи гораздо раньше, ричем или яблоками можно пожертвовать и прокачать их на последние джобы, хотя все равно нужен 69 для максинт (носить бебивольфа или друид, как я уже говорил, не слишком удобно).В любом случае, вит-менестрелей с локи достаточно мало, думаю пальцев одной руки хватит, а уж с ричем вообще не сыщешь (на правах рекламы - а у меня есть, 2.2кк\час :P). Тут та же универсальность, просто ее направление немного другое. ))
-
2,2кк за час просмотра кино? Определенно рич будет не на последних джобах... :roll:
-
Ку, вроде говорилось что этот билд будет качаться ричем - то есть не на последние, а на первые джобы как раз ему рич нужно брать...
Тем более брага проходная к нему...
Анкор+адаптейшен-диссонанс(проходной)-брага-загфрид-рич-уроки 10-таро-джок-сансет-локи, имхо так раскачиваться придётся... (а может джок после локи)
Если брать рано локи будет поздно Таро, либо слабая брага (из-за непрокачанных уроков). А брага-то основной скилл...Так что локи получается так же поздно по билду как и у вулканеров...
-
Pentala, до 90го качаться на Танатосе не выгодно - эксп пропадает. Имхо в последнюю очередь нужно качать яблоки - они у нас у всех менестрелей и так есть.
-
Ку, дак брага-то всё равно будет браться первой... а там и рукой подать до рича.
Хотя, наверное после браги будут замакшены уроки, а потом Таро, и уже после этого рич...
Это какая база будет? (37 джоб вроде?)
