[Q] Менестрель/цыганка: вопросы, обсуждения.

Толстопуз

Lex_Divina, для интовой браги есть барды. А декс критичен - так как инт вит билд хорош только для сферического ХВ 99/70 с инстант кастом. Я уже приводил скрины довольно крепких деф гильдий где стоят простые визы. Я знаю 2-х интовых миников и оба они не играют на гв ими. Если вам это ни о чём не говорит ....
Согласен декс вит билд музыкальных адвансов - мясо. НО инт вит ещё более скучен, я бы вообще об стену бы убился вечно играя локи или брагу .
Вы можете писать что угодно, хоть по 8 страниц, но моё мнение разделяют все те кто выбрал "тупой" билд как у меня.

edit У меня огромные сомнения на счёт таро при ситуации 1 на 1. 4 причиняющие вред карты из 14 при 40 % шансе и 40 сп...
И ещё меня реально забавляют ваши однобокие ситуации на гв, как будто я сам не был на гв и не знаю что и когда лучше. Иногда брагу, а иногда и вулкан.
и вообще зачем интовому менестрелю таро, панг войс, не используеммый лонгин (ваш гм уже писал что лонгин и локи вещи не совместимые) если он всегда будет играть брагу?? опять однобокий случай приведёте???

Blackthorne

Сравнение клоуна и профа на ГВ не к месту.
Барду, если не ошибаюсь, влезает 10 яблоки, локи, 10 брага, 10 уроки. Правда джок будет третий, но мы же вроде "суппорты", нафик нам этот скилл?
Пример с ХП аналогичен, он может взять в пати кого-нибудь(имею в виду не всякие лабоабиссотанатосы), и польза от него будет и неслабая, в отличие от интового клоуна. Идти на поводу у пати и быть неспособным к средненькому дамагерству как-то неинтересно. Весь кач и ГВ выливаются в одно и то же у суппортного в итоге. У "тупого"((с)Толстопуз) билда есть возможности как к пвм соло, так и к песенкам. Есть выбор, идти саппортом или дамагером, можно ходить выбивать что-либо. Он самодостаточен, в отличие от саппортного билда. А самодостаточность, имхо, самое важное в билде. А на ГВ стоять клоуном в браге странно. Бардов интовиков тьма-тьмущая. Карты покидать? Ну да, но боевой билд тоже это может, а при профе(а в нормальном дефе он есть) количество СП не особо влияет. В локи и тот и тот билд могут стоять отлично(суппортник лучше правда, но в принципе ненамного).
К тому же напрягает, что суппортник, встретя к примеру на гейте кого-нибудь не сможет ничего особенного сделать. Или в критический момент не сможет убить какого-либо персонажа.
Думайте что хотите, делайте суппортов на здоровье. Я вас не переспорю, да и есть ли смысл?
Пы.Сы. Lex_Divina, имейте совесть, многабукаф, читать не хочется даже.

Pentala

А сансету так и вообще почти не найти использования...

Проходной к локи - раз.
Необходим ритуальщикам, локибрейкирам, импроубам, статусникам.
На Терре ритуал как-то мало учитывают как угрозу для локи, на Сириусе же - это основная причина смерти локистов.
К тому же, перед тем как за дело возьмётся ритуальщик, его пати работает на снос сефети - т.е старается нанести как можно больше ударов по локи, чтобы сбить этот розовый столбик, и чтобы драгоценные под перекастом НР несакрящегося пала не ушли впустую. Обкаст ускоряющей песенкой перед заходом очень сильно помогает в этом.

Толстопуз

b]Blackthorne, это не мой (с). Эти слова принадлежат Zeno стр 23 этого топика.

на странице 49 этого топика есть причина почему лекс дивина пишет такие посты ( посмотрите по приколу какие у неё адвансы )

Pentala, почти всегда есть спам св на локи, в этом причина наверно. За все мои гв только 1 раз снесли трапера ритуалом .

Pentala

Толстопуз, у нас тоже есть спам СВ, однако сносят.
СВ разбиватеся толпой, обкастованной сансетом, которая вдохновлённая музыкой, так яростно машет кулаками, что ни один спамер не успевает обновить СВ.

Скорее всего тут две причины:
а) сильней перекасты.
б) на Терре не было Буржуя.

Lex_Divina

Толстопуз, брагу клоуна можно заменить брагой барда?
А вулканщика можно заменить монком, палом, кроссом, снайпером, биохимом...
Причем заменить с избытком. Вулкан отъесть проблем нет (уж извините, его я на своей шкуре пробовала, могу судить), а вы попробуйте АД из скучной золотой браги откушайте.

А что играть будет скучно... Знаете, когда счет убитым вулканом мобов начинает измеряться десятками тысяч, этот скилл уже как-то слабо развлекает. Сами-то как думаете, чем интереснее кидаться в нормально одетого и хорошо питающегося врага - лотерейным таро, ломающим запротекченные ГТБ, или рутинными вулканчиками?

Нет, этот менестрель не всегда будет играть брагу. Билд как раз и направлен на максимальную разностороннесть саппорта. А локи и лонгин отлично совместимы, что бы не писал тут мой ГМ, которого тут не было. Есть несколько интересных навыков вроде хайда, фроста или сайта, использование которых может быть очень кстати и при этом не грозить улетом в трапы.

Blackthorne, джоук самый что ни на есть саппортный скилл, его я не буду резать никогда и ни за что.
Самодостаточность - хорошо. Но вернемся к нашим профам. Какие из них чаще решают исход ГВ - инт дексовые, соло качающиеся в лабе, или несамодостаточные декс витовые? И много ли толку будет от этой самодостаточности после получения лампочки?
Что странного стоять в браге клоуном? Знаете, я достаточно видела замков, которые были взяты именно из-за того, что снайперам было, простите, западло трапить, а клоуны считали ниже своего достоинства стоять в локи.
Вот когда в каждом дефе будет хватать бардов для двойного локиса, двух браг, зигфрида и барабанов, когда все они будут хорошо одеты и натренированы (в основном это к локистам относится, конечно), тогда я и подумаю, нужен ли мне вулкан.
Вы считаете расточительством ставить адвансов на работу вторых проф - я же считаю роскошью вулканить при наличии столь опасного оружия, как таро.
А насчет невозможности убийства кого-нибудь в критические моменты... Вы знаете, те, кто эти самые критические моменты создают - хайвизы и профы под сакрой, агильные кроссы в ГТБ, орк херо и с пикой, ритуальщики с тао гунками, и т.п., - так вот, эти товарищи в большинстве своем таро боятся куда как сильнее вулкана. А кто вулканов боится - в большинстве своем не опасен.

Да, без браги я никого не смогу убить. С ней любого, без нее - никого. Но. Я в таких случаях всегда вспоминаю эпизод одной давней ГВ. Мы атаковали одной гильдией деф двух союзных. Они стояли в импруме, мы первым же заходом смогли выбить одну из них и многие при этом выжили. Я слилась. По дороге обратно в замок я повстречалась с ГМом выбитой гильдии, ЛК, в сопровождении профа и сталкера. У меня был вулкан. Но я знала, что на ГВ нужно убивать не людей, а империум. А они, наверное, нет, потому что стали меня ловить. На том сервере работал гильдийный реколл, и неубитые хозяева замка, ведя кровавый бой с остатками нашей атаки, ждали именно этого ЛК, чтобы тот призвал свою гильдию в импрум. А ЛК ловил меня. Он не только влетел в мою незабудку, но и послушно обновлял ее бафф, подбегая для того, чтобы всадить в меня легко заедаемую спираль.
А что делал сталкер? Он хотя бы стрипнул меня? Ничего подобного. Он бил боулингом, тоже, видимо, думая, что стрипать могут и роги, а он же типа самодостаточного дамагера качал. А проф... Ну вы уже догадались, что проф кидался в меня болтами на 1к, ага?
Итог: пока они гонялись за мной по гейтам, замок был взят. Лишь потому, что каждый о них забыл о назначении своего класса. Забыл, что ГМ должен реколлить, сталкер - раздевать, а проф - паутинить и стоункерсить.

Вам не нравится постановка вопроса в формате "должен", "обязан", "предназначен"? Простите, но на войне, в том числе и игровой, дисциплина решает все. А для дисциплины нет слов "нравится", "скучно", "хочу". В российской армии у каждого разведчика есть свой АКМ, но если они перестанут заниматься скрытым сбором информации, а будут с криком "Банзай!" влетать в расположение сонного врага, заливать его очередями веером от живота, обнаруживая свое присутствие, неся ненужные потери, не донося информацию до своих штабов, в общем, заниматься тем, для чего предназначены совершенно другие рода войск - простите, такая армия превратится в неорганизованную толпу, и к выполнению боевых задач будет не способна.

Толстопуз

Lex_Divina, гыгы, совсем заигрались, кто говорит о вулканах во время прекаста?

vadas

пока читал топ многие вопросы исчезли, спасибо за жаркие споры

понятно дело что билд брага-менестрель лучше но так эта брага надоела :evil:

Lex_Divina

vadas, а думаешь, вулкан никогда не надоест? :twisted:

Pentala

И много ли толку будет от этой самодостаточности после получения лампочки?

Много, если таскать на шаре тех, кто ещё этой лампочки ещё не получил.
(того же клоуна с золотой брагой и без вулкана, например...)
Эх, жаль Музыкант в бане, у него-то уж есть что по этому поводу сказать...

Lex_Divina

@"Pentala":
И много ли толку будет от этой самодостаточности после получения лампочки?

Много, если таскать на шаре тех, кто ещё этой лампочки ещё не получил.
(того же клоуна с золотой брагой и без вулкана, например...)
Эх, жаль Музыкант в бане, у него-то уж есть что по этому поводу сказать...
Для таскания на шаре будет рич. А в минипатьках знакомых можно и мультами качать.

Blackthorne

Lex_Divina, я сказал одно, вы же подумали совсем другое. Где я говорил, что стоять в браге/локи ниже моего достоинства? Брагисты-барды есть в каждом алли, я в брагу встану когда посчитаю нужным(по ситуации). Но при наличии трех браг в двух гильдиях, мне ловить нечего. Да, в заход я кидаюсь картами, иногда вулканю. На гейтах стреляю вулканом довольно часто, именно для того, чтобы в 1 хит добить к примеру приста или еще кого. Ситуаций много, моделей поведения еще больше. Я написал свою ситуацию, про себя я знаю, как буду вести себя в ней, но каждый это понимает по своему.
Про деф с зигфридом и барабанами это вы загнули, может на иРо-кРо-еще-где-то-там есть такой онлайн, который позволит это сделать, но, думаю, не у нас.
Про эпизод в замке: уж такие вам противники попались, не надо думать, что такое будет часто. Тут наверное сыграло то, что ГВ было давнее. Я сколько хожу на ГВ, если меня убивают 2-3 подобных персонажа, то довольно высококлассно и быстро.
А как бражником ходить на арену, ивенты(учтем, что 99инт брага есть в гильдии)? Просто банально бегать на МвП с пристом, парой знакомых для фана? Витальный билд практически не ставит ограничений, бражный же имеет осмысленное применение при жестких условиях.

Flaminga

В моем билде будет локи,я совершенно не против на нём постоять.Будет даже сервис,да и я не сочту ниже своего достоинства поиграть его визам.Поэтому - не имею ничего против саппорта.Да и действительно,я вполне соглашусь,что фридом в локи почти бесплезен,уже взяла его на 1,но только для фана...

Теперь,что касается других скиллов.Имхо,яблоки большой роли не сыграют.Потому что 1)они прибавят хп,но сколько по времени они будут лечить? 2)если уже берём локи,то и стоим до конца на этой клетке,а не убегаем играть брагу в довольно сомнительной ситуации.

Более того.Не понимаю,почему создаётся такая уверенность в том,что менестрель сильно живучее барда? Ну,при 90+ вит на гипсе у меня будет примерно 11-12 к хп в шмоте,на дансе было 8.5 к при 60+ вите... Ну и в чём разница?Дансу разве нельзя так же хорошо одеть?А зато качать куда проще и быстрее.

Опять же повторюсь,что не имею ничего против саппорт билда,но мое личное мнение,наверное,потому что у меня нету больше ни одного чара даже 2 профы,что моя гипся(не важно,даже если бы это был менестрель),должна быть более-менее боеспособной,именно поэтому это гипся,а не пристка...

Pentala

Flaminga, прибавку НР от яблок лечат не яблоками, а санками.
Это нам, арчепроизводным они мало добавят - танки в яблоках становятся штурмовыми таранами. +яблоки усиливают ритуал паладинов.

Lex_Divina

Blackthorne, знаете, какова распространенная причина потери замков моей гильдией? Убийство невитовых золотых браг с последующей невозможностью их возвращения в деф. Сливают-с. У инт вит менестреля эти проблемы стояли бы куда менее остро. Его намного труднее убить и его возвращение труднее заблочить. К слову, во время этого самого возвращения фрост помогает куда как лучше вулкана, а сочетать их почти невозможно, больно уж задержки злые.

На гейтах стреляю вулканом довольно часто, именно для того, чтобы в 1 хит добить к примеру приста или еще кого.

А я и писала страниц 15 назад, что вулкан на ГВ - преимущественно оружие добивания. Добивания, а не убийства.
Но для этого есть более эффективные классы, не обремененные при этом саппортными обязанностями.

А патьке проф-сталк-ЛН вит гипси убить нечем, к слову. Ни у кого из них нет неотжираемых атак, а незабудка и не позволит никому из них догнать и прижать даже диспельнутую гипси. Им надо было нейтрализовать меня нехорошим статусом, СК или стрипом.
Вот и себе я хочу брать не дамаговые скиллы, а статусные.

А на ивентах применение часто находит рич, который и берется на сэкономленные от вулкана пойнты. На арене соло делать нечего, да. Но у меня в аренной статистике голые нолики, и едва ли я возгорю желанием изменить их. Арена - не мое.

Flaminga, +45% хп - это очень и очень много. За сколько там на Сириусе ушла дающая +100% хп тао гунка? Не за 1ккк ли? А ведь она жутко режет деф, мдеф и занимает очень критичный слот в броне. И работает лишь на своего носителя, тогда как яблоки - на неограниченное число игроков.

И разница в хп барда и менестреля незаметна лишь когда их бьют башами на 500 урона, моментально заедаемыми. А вот в прекасте придется цепляться за каждую тысячу хп, и все будет мало. Увы, у бардов такой детский хп фактор, что у них практически нет шансов пережить один хороший АД. У клоунов есть.

Pentala

А патьке проф-сталк-ЛН вит гипси убить нечем, к слову. Ни у кого из них нет неотжираемых атак, а незабудка и не позволит никому из них догнать и прижать даже диспельнутую гипси

Паутинка-СК-стрип шилд-конфайн-миндбрейк-фареболт...
Если проф интовый там где-то 20к дамаг выйдет... не всякий пал отожрётся.
(учитывая что сталк снимет тару и попо)
если ГВшный то скорее замучает крёсами, пока ЛК спиралит с огненным чантом по СК...
(а у сталка в плагиате может какая-нибудь неотжираемая гадость оказаться, а не баш)
Просто вам действительно мелкого уровня чары тогда попались...

Zeno

Делюга+ВБ10.

FrostSoul

Lex_Divina, ваши посты конечно впечатляют , во многом бы хотелось поддержать , но увы , одна из ваших циатат "Честно, я стараюсь избегать таких серверов и таких гильдий, где мне было бы некого баффнуть брагой и приходилось самостоятельно заниматься вырезанием врагов." меняет все в корне. Я не хочу сказать что этот сервер на столько плох или гильдия плоха , но просто не все так идеально как кажется на первый взгляд.
Что касается приводов примера про соул линекров и прочих изменений , о которых мы слышим уже в течении года и видим только во сне , имхо бессмысленно на данный момент. Где тому док-во что все это будет? Вот именно поэтому многие делают так как "считается правильным" на данный момент , в настоящее время. Ну а если введут все эти изменения, фиксы, новинки, новый эмуль и тому прочее , вот тогда уже есть смысл жарко спорить и доказывать важность определенных билдов.

-Nighty-

@"Lex_Divina":

А теперь защититесь от скрима. Вита? Да. А если вы виз? Откуда ему взять антистан? Госпелл - еда - новый шмот? Ну с таким саппортом и вулкан, прямо скажем, по нему отжигать не будет, с кваги особенно, а у нее, сволочи, каст шустрый и несбиваемый.
Да только чтобы навсегда забыть о вулканах, не надо ни госпелла, ни еды, хватит обычной сакры с дефендером, а от скрима так просто не отделаешься. Ну разве что так зло осмеянной недавно марионеткой. Но, черт возьми, вы чрезвычайно плохого мнения о визах, если полагаете, что пряморукий виз под марионеткой сложится от вулканов.

От скрима вас не защитят ни стены, ни крузы, ни расстояния, ни пневмы, одна лишь вита. А от незабудки? А от незабудки не спасает ничего, вообще ничего. Ни ГТБ, ни ланд протектор. Ни даже вита.

В старые добрые времена дансы и гипси со скримом водились в прекасты на сакрах и своим скримом сбивали каст визов. Потом пофиксили время скрима, потом появились инстант-касты. И на данном этапе развития сервера я лично считаю скрим в атаке мало полезной вещью. Как только кончается баф браги, взятый перед заходом в прекаст, скрим становится очень редким, очень мало дающим. Нынешние хай визы любят брать себе дополнительную виту. Вкупе с госпелом и глорией они стоят в дефе, имея не 20-30 вит, как раньше, а 50-60-70. Поэтому я бы не стала так превозносить скрим, он давно утратил свою актуальность

Незабудка - другое дело. Отличная вещь и особенно ценна тем. что работает против ГТБ и складывается с другими скиллами подобного действия.

PS. Этим, кстати, список тру саппорт танцев на ГВ не ограничивается.

@"Pentala":
На Терре ритуал как-то мало учитывают как угрозу для локи, на Сириусе же - это основная причина смерти локистов.
К тому же, перед тем как за дело возьмётся ритуальщик, его пати работает на снос сефети - т.е старается нанести как можно больше ударов по локи, чтобы сбить этот розовый столбик, и чтобы драгоценные под перекастом НР несакрящегося пала не ушли впустую. Обкаст ускоряющей песенкой перед заходом очень сильно помогает в этом.

На Терре в хороших дефах, СВ спамится на локи из интовой браги + локисты в идеале сакрятся двумя паладинами. Ритуалить в такой ситуации малополезно. В дефах попроще - да, можно, конечно. Сансет - неплохая подмога, но многие ритуальщики предпочтут им яблоки. Лучше, конечно, и то и другое

-Nighty-

Lex_Divina, я, конечно, люблю большие вдумчивые посты. Но хотелось бы отметить у вас очень много теории. Надо быть ближе к реалиям того сервера, на котором вы играете. Никакой ГМ не откажется от того, чтобы у него в дефе стояли пара локи, пара браг, сервис, хамминг, зигфрид, барабаны, хаос.. только это не более, чем теория. Во-первых, количество саппорта не должно первышать количество тех, кого вы саппортите, а во-вторых, такая картина допустима максимум на мультах.

PS. Не очень понимаю, к чему тут рассуждения о других серверах, если мы играем на мотре. Касательно соуллинкеров и саппорта автокаст-сагов.. Если такое действительно будет когда-то введено, соответствующий саппорт топ-ггильдиями будет быстро прокачан. Привычные мы к этому :roll: