[Q] Менестрель/цыганка: вопросы, обсуждения.
-
@"Pentala":
Deep_, там не только агиап слетает и скорость снижается, но и аспд падает. А так же слетают все обкасты и селф-баффы (арчепроизводным на ГВ к дансам подходить вообще нельзя - превращаются в ходячую мишень. И золотая покраска ту-хенд квикена после незабудки остаётся в прошлом... а в берсерке скиллы не юзаются)С 1 аги ты снимешь только агиап не более, АСПД не понизишь (понизишь, но не на столько что бы помешать без проблем разбить имп), а качать гипсю с 50 и более аги не вижу смысла.
Тестили мы с мужем незабудку не на ГВ, в дуэли, но смысл остается тот же.
А вот ты видимо просто не знаешь что такое незабудка с 1 аги.
Повторюсь еще раз, гипся как и мимострел такая же боевая единица как прочии дамаги, если кто-то не умеет ими пользоваться это уже проблемы индейцев.
Я просто смотрю, что вы тут наобсуждали и рассуждали, и смотрю топ гипсей.
Скажи мне он сильно изменился в качественном плане? -
Deep_, не поверишь ли, незабудка что с 1 аги, что с 50, что со 150 снижает аспд одинаково.
Потому как аспд режется силой, а аги снижает только скорость.
И самое важное - снимает баффы. Это куда важнее.
Агильная незабудка играется на входе в гейт, в локи, на поле трапов.
На импе уже не важно, сколько аги у незабудочницы.
Со сбитыми баффами и авейкм кросс будет рубить им 30 секунд вместо 15, а это уже много. А ЛК с 1 аги без ту-хенд квикена и в берсе у импа называется "мишень"...
(неудобств от незабудки не почувствуют только те, у кого разбитие импа идёт не за счёт аспд, а за счёт большого разового дамага и без селф-баффов на аспд - ЕДП даггер-кроссы, палы-ритуальщики, чампы )И кстати, что мешает джипсе играть незабудку/кидать таро/вулканить попеременно?!
Фортунку для выключения танца отменили?
20 секунд дебаффа уже не держатся?! -
// интересно, зачем было получать рукава тем, кто не умеет использовать все возможности такого замечательного класса, как джипси, на полную катушку %)
-
извините за оффтоп но все тут с пеной у рта орут о получении рукавов - это что существенный плюс цыганки? Наверное мне выдали старые рукава со склада ничего они путнего не дают
Интересно было бы послушать какие цыганки себе делают стат билды и скилл билды .... не все же декс/вит/инт есть какие то еще билды ))) Оч интересно послушать а листать 51 страницу флуда не интересно ))
Кстати кто знает где есть полное описание всех выпадающих 14 карт желательно с характерными картинками прошу кинуть ссылочку а то проблема та же - лениво копаться в 99% тупого флуда выбрасываемого на форум. -
Yellow leaf, в гайде о дансах есть все описания картиночки
-
Yellow leaf, рукава - это Символ. А Символ - это Хорошо.
Докачавшись до адванса, неплохо было бы хоть раз пролистать гайд. Там есть много любопытного. -
Sakaki-chan, символ ))) ну ладно ))
гайды это прекрасно, но я так и не нашла ничего по картам таро кроме того что упоминается что оин вооще в природе существуют ))
поиск осложняется дико тормозящим инетом по крайней мере в сторону мотра ибо все остальное просто летает
если есть точная ссылка на описание с картинками именно карт таро (т.е. описание/назваение/изображение картинок всех 14 карт таро) прошу дать точную ссылку а не посылать искать через поисковик или в гайде где без пол литра не найти ничего ну или же высылайте бандеролькой поллитра ))) -
Yellow leaf, :shock: , ладно ещё раз
открываешь первую прилепленную тему --> выбираешь гайд по танцовщицам --> .... всё , там есть описание всех карт таро с картинками. Только не пишите что вам надо поллитра чтобы разобраться в картах таро, врятли вам кто-нибудь их вышлет -
Толстопуз, в принципе, все сказал. Могу добавить только прямую ссылку на гайд: <!-- m --><a class="postlink" href="http://forum.motronline.com/viewtopic.php?p=1335187#1335187">http://forum.motronline.com/viewtopic.p ... 87#1335187</a><!-- m -->
-
@"Yellow-leaf":
Интересно было бы послушать какие цыганки себе делают стат билды и скилл билды .... не все же декс/вит/инт есть какие то еще билды ))) .
ну некоторые циганки делают декс/вит/стр билды ... Очень даже неплохие получаются ... Яркий пример атак билда со всеми вытекающими ... Вот только ... Если гипся оказыватется за чертой локи с упавшим бафом голд браги, то толку от неё к сожалению не особо много ... -
@"Xenia":
А что делать музыкантам играющим локи/барабаны? скучать? лонгинг и вулканы/таро!!! тем более что барабаны работают на "пассивного" партнера.
Вот по опыту.. ну не советую в локи кидать таро из лонжинга. Сколько видела и в своем дефе и в чужих. Велик шанс вылететь в трап куда-нибудь.. Лучше уж надежное локи, имхо. В барабанах можно, да.
Вулкан... хехе ) У нас в гильдии есть "притча во языцах" - наблюдение за гипсей, упорно вулканящей по дефендеру.. Вулкан можно и нужно использовать на ГВ, но тут музыкант или сам чувствует, когда это необходимо или нет..
PS. Я тут некоторое время назад выясняла мнения про билд с 70-80 аги.. Докачалась до 90, пошла в лабу с 60 вит и нераскиданными скиллами... через 2 дня добавила 24 виты. Для минипати, которую мне хотелось, малая вита действительно совсем не катит.
-
Посоветуйте ПВП билд для миника.
Заранее благодарен. -
Буду до ужаса банален. 99 декс 55 инт 83 вит вот такое выходит на 99 лвле. И на кач бражить хорошо да и на пвп подойдет.
-
@"Deep_":
Бред, вулкан так же нужен в ГВ как и незабудка или скрим.Хорошо он входит по кустику да еще с винд стрелами.
Дедушка Лемур поделится опытом.
Сначала была карта с выпадом статуса фрост, после этого вулкан - который и унес бедного дедулю на кафру.
Все, конечно, понятно - случай выпадения и проча.Вит знаю, есть такие, но взяли они этот 99 до глобального фикса лабы, когда даже пристка не могла стунить.
А видя картину того, что сейчас происходит, и видя как гипси 90+, но не 99 ложатся от не достатка виты. Кстати 99% гипсей 99/70 не имеют собственного антистуна (опять же не раз наблюдала в лабе как таже Боведа как там ее стунилась от удара пристки). Вы правы им только саппортить в дефе.
Дорогие мои вы сейчас скажете, что а вон снупы не ложатся ж от стуна.
Не ложатся, по одной простой причине, у вас просто в дереве скилов нет трапов.
Кста, любительницам незабудки - а сколько у вас аги? :twisted:
Так есть ли смысл в инте без отсутсвия аги, для саппорта в дефе? :twisted:На самом деле, меня достало что из-за ваших бредовых рассуждений, гипсей и министрелов используют как саппорт, когда как они прекрасная боевая единица сама в себе.
Только по тому, что это ВАМ удобно, быть в саппорте. Ибо вы так и качались до ваших "рукавчиков" :twisted:
Не соглашалась и не соглашусь с тем, что на ГВ вулкан полезнее скрима или незабудки.
Вулкан - это всего лишь рейндж атака. Даже не игнорящая деф. Даже спамящаяся с жутким скрежетом и скрипом. Много виты, много дефа, пара скиллов первых и вторых проф превращают вулкан в ничто.
А теперь защититесь от скрима. Вита? Да. А если вы виз? Откуда ему взять антистан? Госпелл - еда - новый шмот? Ну с таким саппортом и вулкан, прямо скажем, по нему отжигать не будет, с кваги особенно, а у нее, сволочи, каст шустрый и несбиваемый.
Да только чтобы навсегда забыть о вулканах, не надо ни госпелла, ни еды, хватит обычной сакры с дефендером, а от скрима так просто не отделаешься. Ну разве что так зло осмеянной недавно марионеткой. Но, черт возьми, вы чрезвычайно плохого мнения о визах, если полагаете, что пряморукий виз под марионеткой сложится от вулканов.От скрима вас не защитят ни стены, ни крузы, ни расстояния, ни пневмы, одна лишь вита. А от незабудки? А от незабудки не спасает ничего, вообще ничего. Ни ГТБ, ни ланд протектор. Ни даже вита.
И при наличии по крайней мере двух уникальных навыков, которых нет ни у кого больше, защиту от которых найти сложнее, чем от вулкана, которые воздействуют сразу на большие площади, в отличие от него, одноцелевого, которые практически не зависят от дебаффов гипси (вулкан загаживается простенькой квагой, поломкой, стрипом - скриму все это безразлично) - говорить о том, что они хуже этой несчастной рейндж атаки?
Вулкан на ГВ заменяется легко, просто, элементарно. Добрая половина адвансов атачат с расстояния, многие заметно сильнее музыкантов, многие при этом не связаны обязанностями по саппорту и могут полностью посвятить себя кликанью по пиксельным фигуркам.
А вы попробуйте заменить незабудку. Попробуйте пристом дикризнуть 40 человек сразу. Попробуйте БСом прохаммерфоллить весь экран одновременно.Да и не о цыганках речь. Им, как я уже сказала, выбирать особо не из чего. Но министрелям-то есть из чего! Брага уникальна в своем роде. Многие песни/танцы прибавляют, она же отнимает. Фишка в том, что у прибавления верхней границы нет. Сколько вы не добавите хита, хп, фли и т.п., всегда можно будет прибавить еще. Поэтому не бывает золотых яблок и золотых хаммингов.
У отнимания же предел есть, и предел этот 0. Но только у браги он достижим. Для всех прочих отнимающих песенок соответствующие урезающие статы имеют огромные кратности - 20 аги за 1% урезки аспд задержки, 10 инт за 1% урезки стоимости навыка, 10 аги за 1% урезки скорости движения. Поэтому и их вы золотыми не сделаете. Хорошими - да. Но отличаться от своих незамаксенных аналогов (кросса и незабудки без кучи аги) они будут совсем немного.
Эффект же браги при разнице в 20 инт может разниться в разы. В несколько раз. Потому что там за 10 инт дают 4%. Это очень много. Это в 4 раза больше, чем инт дает сервису. Это в 8 раз больше, чем аги дает кроссу.
И брага тоже уникальна. Вы можете приставить по два приста с суфрой каждому защитнику, но даже тогда вы не достигнете эффекта золотой браги. Потому что суфра не режет задержку. Потому что суфра сама имеет нехилый делэй. Потому что у третьей суфры эффект висит вдвое меньше бражного. Потому что она дороже по сп.
Вулкан убивает. Иногда. Но в РО убивает куча вещей. Десятки. Пальцев на руках не хватит.
А песни, танцы и крики - они одни такие. Неподражаемые и неповторимые. И на ГВ они решают. Но не жгут. Жжот вулкан. Смотрите, как клево кросс под моим вулканом завертелся (и не смотрите на то, как он меланхолично зажевывал предыдущие пять)!
Если вы вовремя подставили брагу - на форуме будут жаловаться на произвол биохимов и хайвизов. Если вы вовремя подставили незабудку, не дав разбить имп (вы не забыли, что смысл ГВ-то крутится как раз вокруг этого желтого камушка, совершенно безразличного к любым вулканам?) - на форуме будут высмеивать ЛК, в берсе прыгающих в зеленку. Вас редко будут вспоминать, а большинству даже не будет заметна ваша работа, если играть с отключенными эффектами.
Но помните, что по-настоящему опасного врага вы не остановите вулканом. Вы остановите его локисом. Брагой. Таро. Незабудкой. Фростом. Поэтому от вулкана я готова отказаться. От браги и локиса - нет.@"Deep_":
НО хотелось бы глянуть на гипсей не декс вит 99. Покажете?
Как оно качается влабе в мини, не в фулпати, а именно в минипати с 1 ХП.
Не знаю про гипсей не с декс вит билдом, я их особо и не пропагандирую, но смею предположить, что малодексовый менестрель в минипати с ХП в лабе 3 качается с трудом.
Но вы знаете, классический ФС инт вит прист в пати с ХП в гласте и нифе качается тоже посредственно. Так давайте пошлем фтопку всех этих нудных фулл сапортов, давайте понакачаем трушных МЕшников, которые будут так клево жечь холи лайтами под спиритом и так быстро раскидываться санками! Уничтожим ФС пристов как класс, они скучные и даже каст своим холиком сбить никому не могут! Смешно? Вот и мне так же.
Ну не буду я качаться в минипатях, что это изменит? Меня слабо интересует процесс истребления мобов, есть куча игр, где он исполнен куда как азартнее и захватывающе. Когда я захочу вволю настреляться по бегающим человечкам - я скачаю "Убей телепузика". Меня же интересует ГВ и высокий уровень как условие комфортного самоощущения на нем. А экспа ФС билдами прекрасно берется и без всяких вулканов. Говорите тут о 2кк в 6. Во-первых, для начала покажите мне скрин не с 2кк в 6, а с 20кк в 60. А то я сама родом из страны стахановцев, знаю изнанку подобных рекордов.
Во-вторых, давайте посмотрим, как в лабе будут качаться эти гипсовые минипати, когда я наконец-то стану лампочкой (я не особо спешу), мобам дадут адвансовские скиллы, сейренов и еремесов сделают демонами, пристки начнут щедро опылять их сумками (не сбивающимися человеческими кайри), включат настоящих МВП...
Что-то мне подсказывает, что однокнопочный бесплатный кач в фулл патях в тане будет проще и спокойнее... :twisted:@"Deep_":
На самом деле, меня достало что из-за ваших бредовых рассуждений, гипсей и министрелов используют как саппорт, когда как они прекрасная боевая единица сама в себе.
Только по тому, что это ВАМ удобно, быть в саппорте. Ибо вы так и качались до ваших "рукавчиков" :twisted:
Нет, до двух рукавчиков я качалась даблами и вулканами. И оба раза после их получения приходила к выводу, что на ГВ без вулкана обойтись можно (а у меня был нормальный вулкан, 99 декс имелись), а вот без песен и плясок - не-а. Первый раз я пришла к этому не сразу, второй раз - практически моментально.
В третий раз пробую дойти до рукавчиков саппортом, и вы знаете, вставляет. В абиссе только самые неудачные патьки берут в 6 столько, сколько я беру на почти пустом утреннем пляже. А удачные - в разы больше. Почему я должна испытывать неприязнь к этому легкому и вкусному экспингу? Только в силу его однокнопочности? Так господа пианисты, в РО есть куда более многокнопочные классы, чем даже вулканщики. Визы, присты, профы. Захочу стать матерой наборщицей-машинисткой - заведу их. А сейчас я хочу быстрого кача и ощущения своей нужности на ГВ. Кто скажет, что ФС билд мне этого не даст?@"Deep_":
Ребята, походу это вы не в теме.
Вы используете адвансов мимострелов и гипси, только как саппорт (одна играет локи с фридомом, второй брагу при вылетевшей браге), потому что тут обсуждается и приводится в догонку только как саппорт чар, не более.
Я ж им играть как саппортом не собираюсь, и если кто-то не может играть им как полноценным бойцом, зачем было получать "рукавчики"?
С 1 Аги девочки/мальчики, вы только сымете агиап, не более, а для этого достаточно виза с квагой. Опять же спускаемся до саппорт чара, для тех кто понял.
Походу вы действительно не в теме
Квага не всегда может быть кинута из-за своей неразборчивости - тормозит и ваших, и наших. Напротив, данса ледоколом врубается в гущу врагов, нисколько не опасаясь за ускорялки своих друзей. Одновременно не может быть положено более трех кваг. Незабудка вообще одна, но ее можно передвигать. После ввода линкеров зеленки по замкам будут просто носиться без всяких пенальти на скорость в танцах.
От незабудки не спасают ланд протектор и ГТБ. Она, к слову, и замедляет лучше.
Главное - квага не может заменить незабудку уже по той простой причине, что их эффекты замечательно сочетаются, а две гадости всегда лучше одной.
Опускаться до саппорта? Ну давайте я вам нарисую схему надежного дефа без вулканов, а вы мне - без опущенных саппортных песен и танцев. Без локи, браги, незабудки, сервиса. Идет?
Вулканщика заменяет спиральщик, а вы попробуйте локиста замените. Вот так подойдите к командиру своего дефа и скажите - да ну их фтопку, этих бражников, пускай они даблят, а локисты пойдут вулканить, не нужна нам эта танцевальная беллетристика, мы всех стрелами изрешетим. А кого вместо них поставим? А никого. У нас не будет никакой защиты ни от гипногастов, ни от профов, ни от тех же скримов-фростов, наши визы будут выпускать не четыре метеора в секунду, а один в 7 секунд, зато никто не будет чувствовать себя ущемленным саппортом.
Успехов в обороне.@"Толстопуз":
GingerAle, а если вы - клоун, рядом с вами дружественные биос, 2 виза и интовый бард? тоже брагу играть??? ппц логика.... Однобокость ваших примеров не делает из адванс музыкантов чистого саппорта.В вышеприведенной ситуации менестрель, безусловно, может начать вулканить. А может пофростить. Покидаться картами. Дать своим яблок. Замарионетить виза или биоса, дав им антистан. Заменить вышедшую из строя невитовую брагу, в конце концов. Отсутствие вулкана у вас лично и наличие интовой браги поблизости отнюдь не сделают вас ненужными.
-
Lex_Divina, ради чего лишать себя вулкана??? ради асасин кроса и локи?
-
Толстопуз, ради интовой браги.
Вопрос лишения себя локи я не рассматриваю, поскольку не мыслю витового адванс музыканта без него. -
@"Lex_Divina":
Толстопуз, ради интовой браги.Вопрос лишения себя локи я не рассматриваю, поскольку не мыслю витового адванс музыканта без него.
мм,может я что-нибудь не так поняла,но ты имеешь в виду,что возможен билд музыканта с 90+ вит и 90+ инт? Брага в конце концов от дексы тоже зависит..
Что касается отсутсвия вулкана... Давайте посчитаем
10 уроки,5 скрим,5 фроуст,10 брага,11 локи,10 яблоки,энкор,адапт и 3 проходных,5 карты,1 фридом,5,скажем,мельница,остаток в танец-гтб (вечно забываю название).Ну да,вулкан не лезет,хотя от всех адвансовых танцев можно было бы и отказаться,взяв вулкан хотя бы на 9...И что?) На гв играть это всё сразу?) Имхо нереально.Плюс брага-яблоки действуют на всех,что совсем не тру.А сансету так и вообще почти не найти использования... Зачем надо?) Я не против саппорта музыкантов,сама беру локи-сервис,но зачем же лишать себя возможности соло кача?Арены?
Да и тем более,как качать такой билд?С зелкой,а потом только в патях? Хз,ваше мнение,конечно,не осуждаю такого билда,но делать себе такого адванса,если,конечно,его не качали вам вечно присты на стингах,а потом в лабе на попе,чтобы исключать такую замечательную возможность,как вулкан,а продолжать быть той же дансой/бардом....
-
Flaminga, тема не об этом.
Вулкан заменяется ричем и идёт речь о довольно жестком саппортном билде минестреля (а не джипси).Пролистайте страниц пять назад, где дисскуссия разгоралась.
Я тоже думала об отказе от вулкана в пользу других скиллов, но по другим причинам - хочется на адвансе быть крепким ГВшным танком, а на это нужнвы статы, которых взять неоткуда, кроме как с дексы. Мало дексы - меньшая эффективность вулкана, смысл его брать?!
(хотя аргумент потери соло-кача тогда меня убедил - всё-таки декс будет первым статом...) -
Pentala, ну,очевидно,что саппорт в лице джипси довольно сомнителен.Однако,что я,собственно и хотела сказать,настолько перебарщивать с саппортом слегка не благоразумно
Опять же с оговоркой,что чар основной,а не мульт,которого надо качать время от времени,и получать удовольствие только на гв.А какие статы ты хотела для живучести на гв?) Виты,имхо,вполне достаточно
-
Flaminga, вит, лак, стр.
Вита - для НР, лак как антистатус/лаки додж, ну и сила для ношения эквипа и потов.Мне просто в красках расписали как я без вулкана буду сидеть и ждать пати, самой нигде не погулять... и я решила - да ну это...
