ЗАТОЧКА НА +9 делимся секретами
-
@"Fizzier":
Точил шузы, потратил около 600 элу, так и нехрена не заточил. Обидно
После этого забил на все заточки.C-на потому что теорвер не учил...
-
Тут уже никакой теорвер не спасет, просто не повезло.
-
ЛЛюди,с кажите а что приносит заточка??
-
@"ATCnik":
ЛЛюди,с кажите а что приносит заточка??Читай тут: <!-- m --><a class="postlink" href="http://forum.motronline.com/viewtopic.php?t=46956">http://forum.motronline.com/viewtopic.php?t=46956</a><!-- m -->
И еще учись искать тут: <!-- m --><a class="postlink" href="http://forum.motronline.com/search.php">http://forum.motronline.com/search.php</a><!-- m -->
Это просто...
-
Bububu, так и знал что ты и в этом топе будешь проповедовать. Здесь твоя теорвера никому не нужна, есть калькуляторы как ее практическая реализация, тут, как ты заметил, публика хочет верить в чудеса. Теория вероятности это абстракция, сферические кони в вакууме, и в ее рамках могут быть два независимых события, в жизни же все детерминировано.
@"Grif":
Bububu, может лучше посчитать дисперсию и долбить незнаек трех-сигмами ? )))В пределах 3-сигма, заточка кузнецом: число попыток
+8 -> (19 +- 13)
+9 -> (63 +- 24)
+10 -> (317 +- 53)На заточку на +9 на каждую вещь прийдется (6.3 +- 3.6) элу. На +8 примерно такой-же расход.
В пределы трех сигм вне зависимости от распределения попадает по крайней мере 89%.
Ну и что? Думаешь автор топика не пользовался калькулятором?@"kuzov":
ты говоришь полную чушь, т к тут как и в казино имеет место быть фортуна-это раз ,боязнь поломки-это два...
Несомненно, боязнь поломки влияет на заточку как и все остальное, о чем я написал выше.
Все мы знаем теорию вероятности(а кто не знает - пользуется калькулятором), она имеет свою довольно узкую область применения, но, имхо, не стоит из-за нее отворачиваться от всего остального. -
а я пытаюсь затачить по 1 вещи до 9. иногда это мне сильно экономило лаве
-
Vavan, ты как минимум ошибаешься в том что в природе процессы детерминированны - уже потому что есть такие стохастические процессы как белый шум и последовательности случайных чисел...
А как максимум - ты сам себе противоречишь... Пресловутые 3 сигмы - не что иное как как характеристика случайных процессов, а калькуляторы - всего лишь учет стат характеристик...полученные от кальков значения -цифры я строго говоря не проверял - это как раз аргумет за теор.вер а не его опровержение...
Ну а против личной веры каждого в чудеса - я конечвно же ничего не имею против... И никакому теорверу не противоречит как единственная заточка от 0 до +10, так и 1000 попыток подряд закончившихся поломкой вещи на заточке от +5 до +9... Точи себе наздоровье.... Практические же выводы(или экспериментальные вероятности) о заточке на +10 можно будет считать только заточив к примеру 10 шмоток на +10 или около того... Еще никто столько успешных заточек на +10 еа свет не произвел, а переточки на +6, +7 - прекрасно дают именно теоретические значения вероятности - как бы тебе не хотелось иного...
-
@"Bububu":
Vavan, ты как минимум ошибаешься в том что в природе процессы детерминированны - уже потому что есть такие стохастические процессы как белый шум и последовательности случайных чисел...Так уж устроен человеческий разум, что делит неделимое и рассматривает отдельные объекты и анализирует их. "Белый" шум является случайной последовательностью только если вырван из контекста. Рассмотрим такой пример: возьмем температуру воздуха в районе москвы скажем 20-го ноября за последние десять тысяч лет - вот тебе белый шум с нормальным распределением и всеми делами. Но ты же не скажешь, что он ни от чего не зависит? Случайности не существует! Случайность это всего лишь незнание всех сил, действующих в той или иной ситуации. Но незнание не отменяет этих сил.
Автор топика уже использовал теорию вероятности посчитав необходимое в среднем количество шмоток/элу на заточку и создав топик он ищет еще какие-то зависимости, которые несомненно есть. -
Короче выгодне точить по 1, но нервов больше сэкономите если точить сразу много.
-
@"Vavan":
...-
Рассмотрим такой пример: возьмем температуру воздуха в районе москвы скажем 20-го ноября за последние десять тысяч лет - вот тебе белый шум с нормальным распределением и всеми делами. Но ты же не скажешь, что он ни от чего не зависит?
-
Случайности не существует! Случайность это всего лишь незнание всех сил, действующих в той или иной ситуации. Но незнание не отменяет этих сил.
3)Автор топика уже использовал теорию вероятности посчитав необходимое в среднем количество шмоток/элу на заточку и создав топик он ищет еще какие-то зависимости, которые несомненно есть.
-
Во первых неверно(даже если бы такие наблюдения были) - никакого нормального распределения средних величин в средней температуре 20-го ноября ты не получишь... В нем как раз будут вполне выраженные цикличные 12-ти летние фазы... Во вторых там есть и другие более длинные цикличные изменения связанные с периодами наступления и отступления ледников... В третьих - говорить просто не о чем за период в 10 тысяч лет - ибо ни у кого нет таких наблюдений и говорить о каком-либо распределинии температур за 10 тыс лет - это бессмыслица вообще...
-
Если говорить о научном подходе, а не о твоих домыслах - то все как раз наоборот. Простейшее опровержение твоих соображений - бросание монеты или кубика... Последовательность бросков дас случайную последовательность и ничего более... Значит случайность - существует и оснований для ее отрицания нету... Никаких сил действующих на монету или бросаемый кубик - кроме силы руки и земного притяжения плюс малозначмого в данном случае сопротивления воздуха - никто никогда не обнаруживал и скорее всего никогда не обнаружит... Фактор случайности вводит неопределенность сам человек - бросая кубик каждый раз с разной силой... Если же сделать машину - которая будет кидать кубик или монету - всегда с одним и тем же усилием(ускорением), скоростью вращения и направлением броска скажем с погрешностью +-0.0000000000000000000001% и исключить неровности поверхности, влияние ветра и колебаний других факторов - то этот кубик или монета - почти всегда будут падать вверх одной и той же гранью и это никак не будет противоречить ни физике, ни математике ни теории веоятности в частности...
-
по данному пункту - если автор все посчитал правильно - можно сказать только одно - такой подсчет ничего не доказывает, кроме того что автор учил арифметику в школе и большого напряжения ума или понимая каких-либо маематических, физических либо иных теорий вообще не требует... Сам подсчет(или кго правильность) не означает что автор его хотя бы минимально понимает тему о которой он взялся рассуждать
-
-
господа, все просто
берем и покупаем с венда шузы+7, и точим их на +8 а потом на +9 и на +8 и на +9 шанс заточки 30% c WR10 -
@"KAPAMOH":
господа, все просто берем и покупаем с венда шузы+7, и точим их на +8 а потом на +9 и на +8 и на +9 шанс заточки 30% c WR10 конечно все просто... Только вот вероятность заточить с +7 на +9 будет не 30%, а 0.3x0.3 = 0.09 или всего 9% да и то при условии что скилл БС-а WR=10 работает, в чем лично у моего БС-а есть большие и небезосновательные сомнения. А если этот скилл не работает, то тогда этот же шанс выглядит вот так: 0.2x0.2 = 0.04 или что то же самое всего 4% или иначе говоря для заточки шузов на +9 придется в среднем на одну успешную переточку тратить около 10-25 штук шузов уже заточенных на +7 в зависимости от работы/не работы cкила WR=10
Есть одно интересное наблюдение... Утверждать что скилл WR=10 работает любят чаще всего те люди, которые БС-ом не играют или не точат шмот массово... А вот у людей точащих регулярно - в частности у моего БС-а с WR=10 - существовали и существуют сомнения на этот счет, которые отчасти подтверждаются (подчеркиваю - отчасти) моими прямыми экспериментами отчет о которых нетрудно найти в форуме мерчей... Мне жаль что я из-зп неимения времени не довел его до запланированного конца, но суть его такова, что я не сумел обнаружить никакой существенной разницы в вероятностях переточек между обычным Бардом (WR=0) и БС-ом с WR=10 примерно на 500 сделанных в равных условиях попытках, а перетачивал я шмот на 3 уровня выше безопасного.
-
потратил около 40кк на заточку +9 муфа... было 4штуки +8, потом все сломал. Обидно, блин. Потом купил 3 муфа на оставшуюся копеечку. Первый с +4 на +5 ушёл, второй с +4 на +5 ушёл. 3ий с +0 на +9 вышел. Ужас, а когда то я ужн обещал себе не точить ничего на +9, экстрим гембл :roll:
-
я не понимаю само действие скилла Weaponry research.
Он увеличивает шанс... Думаю действие оного будет заметно лишь при заточке больших партий вещей. Если точить понемногу, то, естественно работу скилла не увидеть. И вообще я не понимаю, как можно увеличить везение. Вещь либо заточиться, либо нет. А процент успеха - это всё так, чтобы объяснить научно.
У меня был случай, когда я БСом сломал 5 шузов, точив их с +4 до +5. Со скиллом Weaponry research 10. Тут как раз играет свою роль, та самая теория вероятности, о которой говорил Bububu.
Говоря простым языком(на примере РО) Заточить вещь на +5 с шансом 70%, можно за одну попытку, а можно и за 1000. Можно заточить из 100 вещей 70 на +5, а можно из 1000 сломать 300 вещей, а потом 700 легко заточатся. -
Garien, Bububu, ну значит мне просто аццки везет ^_^
-
тут играет встроенный по жизни Luck :lol:
p.s. один раз заточил 18 HB подряд с +5 на +6, подумал, что безопасную заточку сместили :lol: , а вот 19ый сломал.
