ЗАТОЧКА НА +9 делимся секретами

Bububu

Nakeshi, господа - теорвер вообще ничего не говорит и не может говорить о том чего и сколько вы получите в конкретной выборке...

Выборка у вас слишком малая и нерепрезентативная...

Теория вероятности не гадалка - будующее не предсказывает...
Она только говорит о % вероятности события на большой выборке - не на 100 попытках и не на 1000... а на гораздо большем количестве, если речь идет о событиях с вероятностью реализации 0.5-1%... для таких реализаций выборки из 72 - 150 - 300 попыток - не дают оснований для выводов... Ровно так же как не дает оснований и моя выборка, которая однажды случилась... Когда я взял 3 тюрбана и 2 из них заточил на +9... Это ничему не противоречит и никак ничего не доказывает...

Ваша беда в том - что вы никак не хотите понять этой довольно простой науки... Теор Вер на самом деле вещь простая, но то что вы получите в малой выборке - она предсказать не может и не предсказывает... Ее выводы справедливы только для выборок никому из нас недоступных - 10000-100000 попыток и более, если мы говорим о вероятностных событиях с 0.02% реализации...

Lizard

@"ScRush":
Берешь много елу, берешь много сандалек...и...много пива ))) и точишь точишь точишь
Самый тру способ! пара случаев точки таки м способом:

33 шапки, 190 елу, так как мне нужна была не максимальная заточка максимального кол ва вещей, а исключительно +9, точил сразу до +9. 11 штук +7, 1 +8... $:\$ ломать не стал оставил

55 шапок, 205 елу 25 шапок сломались при +4 > +5, еще 25 +5 >+6, 5 шапок +7, 2 +8 и еще была старенькая +8, которую я неудачно точнул перед тем как начать точить партию из 55, так вот из двух +8 обе на +9 Причем никакого домика) 1ая +9 была заточена 23-25 шапкой, вторая 46-49
До этого точил мантии. 15 штук из них 2 +5... точил домиком...
А еще перед этим 19 мироров точил домиком 4 +7 $:\$
Знакомый заточил 140 сандалей штук 10 остилы +8, а +9 ни одной.
Дроугой точил 7 - одна +9, затем 15 - одна +9, затем 25 -она +9, затем 40 - одна +9, затем 60 одна +9, затем 10 одна +9, потом еще раз 5 по 10 ничего. Бросил

Nakeshi

Bububu Сколько ли много попыток не совершать - никогда не будет 100% вероятности что заточишь. Равно как и не будет столь малого количества, когда с определённостью скажешь, что вероятность 0. В обоих случаях я думаю количество попыток будет стремиться к этим крайним цифрам и никогда не достигнут..

А по предложенным мной расчётам. Я же говорил, что не основываюсь на какие то математические выкладки. Но мне кажется логичным, что для успешного достижениия какого либо события при 50% успеха, нужно совершить 2 попытки. Опять же нельзя утверждать со 100% уверенностью, что из 2 событий - 1 сбудется если вероятность успеха 50%.

Но есть определённая логика, что если вероятность 50% - то каждое второе действие будет успешным. Пусть 100 раз будет - пусто, но из 200 раз 100 "должны" быть успешными. И чем больше количество попыток, тем ближе будет соотношение "1 к 2". Я думаю что это точно.

clamp_

Единственное что я заточил на +10 это был Main Gauche [4] )))))
Правда я их немерено извёл на это дело...

Никитайзер

а я нифига толкового не наточил.....
25 вагнаков сломал..ни одного +10

Bububu

@"Nakeshi":
Bububu Сколько ли много попыток не совершать - никогда не будет 100% вероятности что заточишь. Равно как и не будет столь малого количества, когда с определённостью скажешь, что вероятность 0. В обоих случаях я думаю количество попыток будет стремиться к этим крайним цифрам и никогда не достигнут..

А по предложенным мной расчётам. Я же говорил, что не основываюсь на какие то математические выкладки. Но мне кажется логичным, что для успешного достижениия какого либо события при 50% успеха, нужно совершить 2 попытки. Опять же нельзя утверждать со 100% уверенностью, что из 2 событий - 1 сбудется если вероятность успеха 50%.

Но есть определённая логика, что если вероятность 50% - то каждое второе действие будет успешным. Пусть 100 раз будет - пусто, но из 200 раз 100 "должны" быть успешными. И чем больше количество попыток, тем ближе будет соотношение "1 к 2". Я думаю что это точно.

Тебе надо заново пройти курс теории вероятности...

насчет 100%... Верно - при 50% вероятности 1-й попытки - 100% вероятности ни прикаком количестве попыток достичь нельзя... даже при 100 попытках - вероятность успеха меньше 100% и при 1000 и при 1000000...

В общем совершенно неверно... 2 попытки при вероятности 50% дают суммарную вероятность успеха(одного успешного выхода) всего 75%... Однако совершенно верно и то, что в серии 1000 попыток успешно заточатся примерно 500 предметов +- разброс...

Совершенно неверная логика... Не будет каждая вторая попытка успешной практически никогда... будет все что угодно, но никак не через одну...

В общем низачот - иди учи теор. вер сначала... :twisted:

Nakeshi

Bububu Имелось ввиду, что каждое второе действие будет успешным в общем массиве случаев. твой выделенный случай 2

неуспех-неуспех-неуспех-успех-неуспех-успех-успех-успех "="
неуспех-успех-неуспех-успех-неуспех-успех-неуспех-успех

Но вероятность, что будет вторая линейка событий ведь тоже существует! Почему же ты со 100% уверенностью говоришь что такого не может быть ? Я думаю что с каждым новым действием вероятность появления не "успешного" события, а "требуемого" всего лишь навсего будет в "мрачной" прогрессии уменьшаться перед каждым грядущим событием. но всё же ведь будет вероятность циклического выпадения комбинации: орёл-решка-орёл-решка...

В общем низачот - иди учи теор. вер сначала...

Шли в приват сцылки (ты обещал)- к следующему посту обязуюсь подготовиться :twisted: :twisted: :twisted:

ЗЫ а ваабсче теория вероятности остаётся "всего лишь" теорией. Нельзя к предпологаему событию дать вероятность 100% или 0%. Хотя ты Bububu грил уже что теория - это не гадалка...
Но просчёт 2ух путей решения на предмет величины свершения успешного события - канечно же важен. Выберешь тот, где вероятность больше...

У мужика спрашивают - какая вероятность что Вы выйдете на улицу и увидете там динозавра? "Нуу - примерно 0.000001%". Задают женщине тот же вопрос. Её ответ: "Ну где то 1/2". О_о !!! "Это как???" "Ну как-как - или встречу его там - или нет" =)))

Историю вспомнил. Никак плин пост незакончу. Как то гамали мы в настольное РПГ. И ДМ одному челу грит - Хрена ты сможешь заюзать эту способность - вероятность тока 1%. На что чел грит - а я всё таки попробую. И со словами: "58!" Берёт один стогранный дайс и выбрасывает 58. Все были просто в шоке!

Bububu

Nakeshi, иди учебник читай... Ты пытаешься ТеорВер притянуть за уши и изнасиловать так как она использована быть не может...
неуспех-неуспех-неуспех-успех-неуспех-успех-успех-успех "="

неуспех-успех-неуспех-успех-неуспех-успех-неуспех-успех

Возможных реализаций цепочек из 8 попыток ровно 256 штук - и вероятность реализации любой из них в точности равна 0.5^^8 == 0.00390625 или 0.391%...
Почему собственно ты выбрал только 2? На каком основании?

Да я сказал не совсем точно - ненулевая вероятность для 8-ми попыток выпадения последовательности 0-1-0-1-0-1-0-1 или 1-0-1-0-1-0-1-0... Но мы выше говорили о 50 или 100 попытках - а вот на таких сериях - вероятность выпадения серии 01010101.....010101(cто проб) - практически нулевая ибо рассчитывается как 0.5^^100...
Конечно и она ненулевая - но ее вероятность исчезающе мала... Ровно так же как и любой другой равновозможной, но при конкретных 100 попытках - выпадет все-таки какая-то конкретная - причем ее вероятность такая же - но она все-таки выпадет... И теория вероятности не может тебе предсказать - какая именно выпадет тебе последовательность... Може реализоваться самая несусветная: например 50 нулей(поломок) подряд, а потом и 50 единиц(успехов) подряд, а может и 100 нулей и 100 единиц - и самое смешное что у всех этих четырех несусветных реализаций - одинаково малая вероятность равная 0.5^^100... :twisted:

Короче - иди учи теорвер и более у меня времени не отнимай... Сцылки найдешь сам... Могу совет дать: набери в Гугле ключевые слова: "Теория вероятности для чайников" - должно помочь... :twisted:

Насчет теории - арифметика - это тоже теория... 3+2 = 5 личшь в теории... А в грузии - ты должен знать:"тры, чатырэ или шэсть-сэмь, УчытЭл - а скока Вам нада?" :twisted:

Uncleben

Больше +6 вообще точить нет смысла. 0,3 или даже 0,6 дефа (если+8) роль играют незначительную....другое дело конечно если карту вставлять с бонусом от refine (9-10). фаирлок например....в таком случае удачных вам заточек!

Bububu

Uncleben, про броню - я с тобой пожалуй соглашусь... А вот про оружие - нет... там весьма не слабые бонусы на каждом шаге заточек... Другое дело - что вероятность выхода все время падает и сильно...

Sorg

ну народ кроме бонуса у бса всё остальное имеет такой же еффект что и помолиться перед заточкой

Bububu

Sorg, да именно так... Но публика желает верить в чудеса....

La chate

Добавлю кое-что их своих наблюдений. Вещей я, правда, не точил почти, так что говорить буду в основном про выбивание раров, проводя параллели с заточкой.

Что означает дроп рара, например, 0.02%? Это означает, что сервер из 10000 значений (от 1 до 10к) выбросил значение 1 или 2.
По наблюдениям, маленькие значения рандома обычно идут подряд. То есть если сервер выдаёт, например, значение 1 из 10000, то в маленьком промежутке времени от этого события он вполне может выдать если не ещё одну единичку, то по крайней мере, значение, меньшее 10 (из 10к - шанс получается 0.1%). Этим можно пользоваться, как при выбивании (убивать мобов толпами и одновременно - я таким способом выбил пару раров, даже 0.02 выбивал, причём используя массовый скилл крайне редко), так и при заточке. Точите вместе с другом вещи, если видишь, что у него заточилось - сразу точишь сам. Если не заточилось - соответственно, не точишь :mrgreen:.
Такой способ на самом деле работает. Ещё пример: выбил я обб, но открыл не сразу. Поставил обб на Fку, дождался, когда выпадет какой-нить рар (раром я считал что-то падающее с шансом меньше 1%), и сразу жал на клавишу с обб. Таким образом из 4 обб мне выпало:
Силка (1)
Брошка
Романтик фловер
какой-то лут.
И это при том, что до этого, когда я обб сразу открывал, мне падал только один лут и больше ничего. Аналогично с овб - открыл второе овб в своей жизни таким способом - достал виолин (4). Хоть и лажа, но ведь не лут (за 120к быстро с вендинга ушла)! Из первого овб выпал стар даст. Альбомы пока не открывал
Хоть с заточкой я это и не тестил, но предполагаю, что сработать это может

ЗЫ Bububu, между прочим, прав почти во всём про теорвер

Bububu

@"La-chate":
...

ЗЫ Bububu, между прочим, прав почти во всём про теорвер

Не почти во все.... А во всем - ибо я его неплохо знаю и почти постоянно его использую в работе....
А там где я что-то не то написал - это очепятка, если такая есть :roll: ...

Fizzier

Точил шузы, потратил около 600 элу, так и ни чего не заточил. Обидно После этого забил на все заточки.

Bububu

@"Fizzier":
Точил шузы, потратил около 600 элу, так и нехрена не заточил. Обидно После этого забил на все заточки.

C-на потому что теорвер не учил...

Fizzier

Тут уже никакой теорвер не спасет, просто не повезло.

ATCnik

ЛЛюди,с кажите а что приносит заточка??

Bububu

@"ATCnik":
ЛЛюди,с кажите а что приносит заточка??

Читай тут: <a class="postlink" href="http://forum.motronline.com/viewtopic.php?t=46956">http://forum.motronline.com/viewtopic.php?t=46956</a>

И еще учись искать тут: <a class="postlink" href="http://forum.motronline.com/search.php">http://forum.motronline.com/search.php</a>

Это просто...

Vavan

Bububu, так и знал что ты и в этом топе будешь проповедовать. Здесь твоя теорвера никому не нужна, есть калькуляторы как ее практическая реализация, тут, как ты заметил, публика хочет верить в чудеса. Теория вероятности это абстракция, сферические кони в вакууме, и в ее рамках могут быть два независимых события, в жизни же все детерминировано.

@"Grif":
Bububu, может лучше посчитать дисперсию и долбить незнаек трех-сигмами ? )))

В пределах 3-сигма, заточка кузнецом: число попыток
+8 -> (19 +- 13)
+9 -> (63 +- 24)
+10 -> (317 +- 53)

На заточку на +9 на каждую вещь прийдется (6.3 +- 3.6) элу. На +8 примерно такой-же расход.

В пределы трех сигм вне зависимости от распределения попадает по крайней мере 89%.
Ну и что? Думаешь автор топика не пользовался калькулятором?

@"kuzov":
ты говоришь полную чушь, т к тут как и в казино имеет место быть фортуна-это раз ,боязнь поломки-это два...
Несомненно, боязнь поломки влияет на заточку как и все остальное, о чем я написал выше.
Все мы знаем теорию вероятности(а кто не знает - пользуется калькулятором), она имеет свою довольно узкую область применения, но, имхо, не стоит из-за нее отворачиваться от всего остального.