Paladin. Обсуждение.

drinkermann

glum, инт сакру никчему(если он не гк), а вот для шч-госпел почему бы и нет?
сейчас имею 70 стр и 60 инт и инты явно мало. будет 90+ инт и 80-90 стр.
да и еще будут новые карты и миссов по гибридным чарам не будет. просто понадобится ножик 2гидры+скел+(карта +40хит).
а вообще я уже писал много постов назад какие плюсы у инты и какие плюсы у стр и декс. имхо у инты плюсов больше(особенно применительно к госпел билду)

glum

Я то как раз и говорю о палах, которые выбрали вариант сакри/шч и при том качают инт ради сп и регена, а потом удивляются медленным кастам и надписям мисс... Сочетание гк и шч для пала собирающегося ходить на гв мне кажется вообще очень странным. Откидывая гибриды лакоантистана и безантистановых палов остаётся не так много поинтов для прокачки 3 необходиммых статов под эти скилы. Прокачать Инт достойный гк, Вит антистан, Стр для шч и оставить реальный декс для кастов гк, шч и сакры не вижу вариантов. Когда то меня просили написать билд пвм пала, так вот его то я как раз и предлагал делать гк шч почти без виты. А по поводу итогового 70 декс - на мой взгляд это явно недостаточный декс для шч пала.

glum

@"drinkermann":
(особенно применительно к госпел билду)
Госпел да. Тут не поспоришь. Я давно и внимательно читаю эту тему. Просто забыл пасс от старого акка. Но каждый билд сакра с интой удивляет меня несказанно. Опять же перспективы билда сакра гк не очень ясны. Сакр ползущий к визам и выводящий кого-то, жрущий и под азурами кастующий гк ... Это что то из области фантастики думаю. Зачем специализировать стат билд под 2 важных гв скила использование, которых взаимоисключает друг друга?

To AktS

И как думашь качать гвард в таком билде? Остановиться на 8 или качать до 10 в расчёте на тот будущий квестовый скил? Нужен ли он нам?

drinkermann

glum, гк-сакра(инт-вит-декс) это самый качевый билд из всего, что можно придумать на пале и самая живучая сакра гк-шч-сакра более универсальный в плане кача, но как сакра немного похуже. вит-аги-стр имеют больше вариантов использования и наиболее качевы среди неГК билдов, а уже в самом хвосте идет вит-декс-стр сакра(до 90 лвла такие сакры будут качаться очень долго ), но зато такой сакр самый "удобный" в плане использования(не надо мороки с брагой для каста ниток например) и самый дешевый(большая стр позволяет носить вайт поты а не мастелы, как в случае с гк).

AktS

glum, с кастами реально 100 вит, 90 декс, 60 стр и еще целых 70 инт (и это без шмота на статы)... Ну, можно делать 100 декс или 80 стр, но... есть ли смысл?

Гвард беру 10, в первую очередь потому что там задержка становится 0.1с, мне не нравится когда гвард стопит... этакое чувство дискомфорта.

насчет кача: если качаться ш-чейном, то с сп напрягов не будет разве что при 120 инт... Если качаться уже сакрой, то 40 базовой инты уже много, постоянно подкармливаю жену (хайпристка) маной

glum

Во многом не соглашусь.

"гк-сакра(инт-вит-декс) это самый качевый билд из всего, что можно придумать на пале и самая живучая сакра." Да, но билд имхо довольно скучный для игры чаром. Опять же декс получается не слишком то много + мастелозависимость из за недостатка стр. Потому мной был откинут как только появился шч в ветке скилов.
"гк-шч-сакра более универсальный в плане кача, но как сакра немного похуже" - предложи статы такого билда. Я не вижу достойной комбинации статов для такого билда. Или слабый гк или никакой шч или нет антистана или аццкий тормоз без дексы (тут нет речи ни то что о перекидке сакры между гастами, а о простом подхвате чара в каче и гв).
"вит-аги-стр имеют больше вариантов использования и наиболее качевы среди неГК билдов" - Отличный билд, но не имеет никакого отношения к сакре: нет декс. Обычно имеют сакру 3 лвл как проходной к ритуалу. Сам ритуал ещё больше чем гк не совместим в прекасте с сакрой - или то или другое. В плане кача. Кач дорогой или с пристом если качаться ритуалом, вечная зелка (которая сама по себе спорный вопрос) ... Довольно средний эксп. И ещё раз -это не сакро билд - это ритуал билд. Из плюсов аркадный кач с пристом в лабе. Думаю это весело.
"вит-декс-стр сакра(до 90 лвла такие сакры будут качаться очень долго )"
Интерестно почему такое мнение? На орках качаясь делал 130к в 5 мин (65-75лвл) в среднем при том, что нисколько никогда не сижу когда иду качаться. Кач очень спокойный. Сравнивать прокачку с мало стр билдами просто нелепо имхо. После Вит/Декс круза получил огромное удовольствие от такого кача. Сейчас уже давно качаюсь не на орках так как там слишком мало. При верном подборе пати кач всегда от минимум 200к в 5 мин в шаре. Ну думаю, что аги/вит билдам проще качаться.
"самый дешевый(большая стр позволяет носить вайт поты а не мастелы, как в случае с гк)." Да бесспорно + кач обычно идёт в плюс зеням, а не в минус. Банок лопается мало - т.к есть или прист или кач в 1 касание - шч труп.

В качестве недостатков такого билда отмечу слабость на мвп, но не много билдов палов могут похвастаться тем что отнимают у кого то мвп. Грамотный стабильный саппорт тоже очень желателен, причём я предпочитаю шару нежели ич за зени. Конечно столько экспы сколько способен делать гк билд в юпе шч пал не выжмет никак, но надо ли? Лабу 3 никто не отменял...

glum

@"AktS":
glum, с кастами реально 100 вит, 90 декс, 60 стр и еще целых 70 инт (и это без шмота на статы)... Ну, можно делать 100 декс или 80 стр, но... есть ли смысл?

Гвард беру 10, в первую очередь потому что там задержка становится 0.1с, мне не нравится когда гвард стопит... этакое чувство дискомфорта.

насчет кача: если качаться ш-чейном, то с сп напрягов не будет разве что при 120 инт...

Инт никак не помогает в каче шч, ты верно говоришь, что он просто не нужен (тогда зачем его качать? ) Проблема сп решается у шч другими способами. А вот шч с 30-35 своей силы вызвает у меня сомнения (я так понимаю ты предлагаешь примерно 30-35стр +блес+20бонус+шмот). Качаться с пристом при таком дамаге думаю можно только при очень хороших с ним отношениях и скорее это ич из сострадания.

Про гвард 0,1. попробывал в гд барана как то. Довольно давно. Не заметил разницы. Что то изменилось?

AktS

@"drinkermann":
вит-декс-стр сакра(до 90 лвла такие сакры будут качаться очень долго ), Ну если 400к в 10 это долго... тогда да, согласен, плохой билд...

AktS

@"glum":
Инт никак не помогает в каче шч, ты верно говоришь, что он просто не нужен (тогда зачем его качать? ) Проблема сп решается у шч другими способами. А вот шч с 30-35 своей силы вызвает у меня сомнения (я так понимаю ты предлагаешь примерно 30-35стр +блес+20бонус+шмот). Качаться с пристом при таком дамаге думаю можно только при очень хороших с ним отношениях и скорее это ич из сострадания. 41+9+10 если быть точнее... Может 49+9+10+антик. С пристом я больше не качаюсь, т.к. сакра, виз(или МЕ), экспа. И дело даже не в экспе как таковой, просто качаться соло я не могу - тошнит, качаться на пару с пристом тоже довольно скучно. Втроем, вчетвером - гораздо веселее.

Про гвард 0,1. попробывал в гд барана как то. Довольно давно. Не заметил разницы. Что то изменилось? Ну просто я моббил крузами с гвард 4 и гвард 8 (0,3 и 0,2 задержки соответственна)... Для меня разница была очевидна, на тестовом качнул 10 и просто рыдал от счастья. Если не напрягает - можно и не качать, 2%дмг не критичны, а скилл на отталкивание на гв-то не пашет

glum

Я боюсь как бы он не оказался неудобен в каче. Будет ли возможность его отключения?

А кач. Да кач в пати рулит, хотя если идёшь повыбивать что-то, то соло даже лучше.

AktS

по идее он как дополнительная аура, захотел - включил на 600сек, захотел - выключил...

упс... пардон, 300сек...

Shrink
Active Skill

Class: Crusader
SP Taken: 15

Description: If you successfully defend using Auto-Guard skill, you will push the enemy away from you by 2 cells. This skill lasts 5 minutes, and using the skill again while it is active will cancel the effect of the skill. The chance of pushing the enemy back is 5% at Auto-Guard LV 1, up to 50% at LV 10 of Auto-Guard.

<a class="postlink" href="http://ragnainfo.net/forums/viewtopic.php?t=85903&highlight=shrink">http://ragnainfo.net/forums/viewtopic.p ... ght=shrink</a>

glum

хм ... а сакрой оно случаем не передаётся?

AktS

по-моему это было бы слишком хорошо чтобы быть правдой =D

Возвращаясь к вопросу о статах. Что качать-то? Максить вит и декс, догнать стр (до скольки?). Я просто не уверен что оно стоит того... а с высокой интой по мвп побегать приятненько так :roll:

glum

ну мне кажется что уж слишком мало ты стр выбрал. Понятно что не 99 делать стр но 40 своей как то уж слишном, да и вес лишним не бывает имхо. Тем более что тот самый инт для сакра ничего опять же не даст.

AktS

не нравится мне как растет дмг ШЧ от стр... медленно как-то. Больше скиллов от стр нет (баш и холикросс это несерьезно)
Так что только вес, которого много не бывает. Можно конечно...
Сколько декс по твоему разумно?

The THING

glum, ГК + ШЧ + Сакра
варианты? с удовольствием
учитываю окаст приста и РАЗНЫЕ варианты шмота

70 стр
100 вит
10 аги
60 декс
120 инт

AktS

60 декс

Igorjan

glum, стараемся писать всё в 1 пост.

drinkermann

glum, я сейчас качаюсь в орковнике и экспы больще 95к в 5 мин я там не делал(метод 1 шч = 1 труп, а мелочевку магнумбрейком и зеркой) и это с 60 инт. с пристом в шаре на орках кач будет в 1,5 раза медленнее ибо упрется в количество хаев на карте. вообще я планировал кач на черепахах и по-идее там должно выходить больше 100к на шаре с пристом(просто из-за непредвиденных трат обломился с гоблинами ;)).
ЗЫ: на хаях еще не потестил кач с энчантом, когда блейд энчантится огнем хаи бьются только шч, а всякая мелочь добивается простой атакай\башем. может быть так кач будет быстрее(сейчас шч бью с пики, а мелочь колупаю саблей тк пикой долго)

glum

@"drinkermann":
glum, я сейчас качаюсь в орковнике и экспы больще 95к в 5 мин я там не делал()
А вот тут думаю дело в дексе. Если серьёзно то 95 это действительно очень мало. Не знаю с чем у тебя это связано. Мой рекорд там 190к. Но это было когда категории были халявные. Сейчас как написал именно. Никакими зерками не пользуюсь принципиально - считаю читом. Магнум рулит. Зелёных орков почти не бью. Не могу тебе сказать по чему у тебя поменьше. Может прииграешься и всё норм будет.

to Igorjan. Хотел ответить на Личку но не смог. Новый акк. Но к сведению принял.

По поводу декс. Думаю о или 70 или 80 своего декс (около). Точного значения пока не сделал так как есть некоторые шмотки которых пока нет в дропе, но они сильно бы упростили дело.

ШЧ

70 стр
60 декс
Не достаточно быстрый и довольно слабый... А зачем такой скил? Вкачивать стр ради скила, который имхо не будет рулить?