Paladin. Обсуждение.

KnyazGC

Пaртизан, слушай, не в обиду(а в защиту шивы), он разве сказал что нибудь про то что другие палы хуже? Вроде я не видел, единственное, то что он считает в атаке лучше себя ведут аги ритуальщики нежели другие

Пaртизан

KnyazGC, ну, почитай пост Кризору (который к слову сильно агильный) и к Мега Путину, который тоже ритуалом пользуется нормально (который отлично одет был и прокачал пару палов уже, да и в крузах думаю разбирается достаточно). Просто, человек пришел и начал вещать правду, мол вот как можно решать, только надо понимать, что решать так можно у вас и в этом несомнено заслуга человека, но вот у нас так решать отнюдь не выйдет. А что касается суммарной полезности на ГВ, то тут вариаций море. Я вот для себя решил, что аги за 90 качать - поинты на ветер. Почти аналогичное мнение и о вите выше чем 91, гораздо больше пользы будет вложить куда-то еще (дэкс-стр). Более того, самой оригинальности нет какой-то во всем этом обсуждении, аги-вит билд у Майка есть в описании...

der baron

шива, по опыту - не сносили))))

шива

Пaртизан f я же, с свою очередь, пытаюсь донести что вит 90+ рулит, 99 неплохой выбор, а не перевод скилов. 90+ аги вполне приемлимый вариант для ритуальщика считающего себя агильным и желающего видеть мисы по нем от чаров своего уровня. и если аги меньше 80, то это не ритуальщик, а недочудо которому малохпшные цели только и рубать. далее по защите вит, мало того что иногда 100-500 хп могут решить исход кто кого отправил на кафру(вот вам скрин, словили мну редиски <a class="postlink" href="http://img413.imageshack.us/my.php?image=screensirius837dl3ck0.jpg">http://img413.imageshack.us/my.php?imag ... dl3ck0.jpg</a> ), так еще все ж бонусы от вещей, яблок, госпеля накладываются на вашу вит+реген от потов позволяющий жить в прекастах подольше остальных. тебе ведь неприходила в голову мысль качнуть феит дающий всего то +2к хп на 10 уровне скила, скажем на 5 меньше? ну подумаеш всего то на тясячу хп будет меньше, зато 5 скилов... думаю неприходило, ну вот 9 дополнительных вит это далеко не 1к хп... а ты с такой легкостью их отбрасываеш.
по урону ритуала хочу заметить, снеми с себя тару и сравни уроны дамага по тебе... аса дает еще больший эфект на гв чем тара. так что для ваших ритуальщиков иногда нуно просить бардов играть и танец на апсд помимо яблок. лично я наших задолбал, постоянно, из гв к гв, требуя яблок когда это можно и когда нельзя тоже требовал(а сейчас появился бард прокачавший этот танец и имеющий 10 яблоки, буду на 99 его терорезировать что б играл и асасин этот) как результат, барды так подучились использовать яблоки, что под 30к хп в мясе для мну и нашей пати танков обыденое явление. а у палов 90+ с витой за 90 уровнем+ при яблоках вит барда, азурой чемпа не убьеш, пусть бы и чемп будет 99... и расуждаю я обоснованно, потому как за этим идеалом далеко ходить ненужно, идеал это то что я вижу из гв к гв, а именно нашу атаку. затупы случаются, но они крайне редки и берем мы не столько убер эквипом или уровнями чаров, а умением играть в команде. то что я вижу на ваших роликах имеет лиш отдаленное представление о том, что они могут добится если будут использовать некоторые скилы.

расуждения по поводу сбития локи. очень много постов от госпель палов, или же дексовых, или же не имеющих 80+ аги о том что убить его не возможно, стоим мы в прекастах макс секунду, если шаг то 100% диспел настолько далеки от ваших реалий по роликам ваших же гв, что хотется матерится и сказать ну не ... товарищи... или расуждение о рекастах локи, у нас помимо госпеля и ожидания статов визов дл получения ими инстант кастов, еще им и брага играется(ПОСТОЯННО ПРИ ЛЮБОМ ЗАХОДЕ! КАК И ЯБЛОКИ ДЛЯ ВСЕХ!), и пол секунды времени рекаста локи могут быть фатальными для дефа. так как визов несколько и если не один, то второй накроет локи/визов/траперов и стоящих за трапами гастами. при чем зделает это моментально.

времени что бы продержать аги снайпа для того что бы он повесил статус... снайп, при везении, может зайти сам и всего 1 раз пальнуть по локи после чего слится. но на локи будет висеть статус и далее гипногасты закончат начатое.
если же сбивать локи дамагом то убить его если он она сакре ни как не получится, убить его если пневма ни как неполучится, убить если стоит хорошо одетый чар высоког оуровня ,а тем более 90+ адвенс тоже из раздела фантастики. но зачастую не ставят 90+ министрелей и гипси на локи даже в лучших дефах, а если стоит какой то мульт, или же полуголый чар без сакры, на сбитие локи снайпу с госпелем хватит 1-2 сек. а 1-2 сек можно прожить в любом прекасте держа чара на сакре бесприрывно лопая ягоды и ненужн оубеждать в обратном.

пы сы. время моей игры на терре больше нехочу вспоминать, слишком уж неприятно говорить с одним из тех кого считал своим, расказывающего о том, что незнал откуда же эдга в гильде появилась или о том что я в ро вернулся . забудем былое.

Lexx66

@"шива":
тебе ведь неприходила в голову мысль качнуть феит дающий всего то +2к хп на 10 уровне скила, скажем на 5 меньше? ну подумаеш всего то на тясячу хп будет меньше, зато 5 скилов... думаю неприходило

не приходила такая мысль, по той простой причине, что 10 феит нужен дя того чтоб открылся ГК.( справка)

@"шива":
ну вот 9 дополнительных вит это далеко не 1к хп... а ты с такой легкостью их отбрасываеш.

да очень не далеко, 832 хп если быть в пеке и матире.

И щит бумеранг не передает статусы, тоже не вкурсе, как оказалось.

Слова как то не подкреплены фактами, наверно тоже можно сказать и о легендарной рубке локи с заходами и выходом из оной

Djoki

шива, Помойму ты не представляешь в чём смысл сакры если задаёшь такие вопросы.

Пaртизан

шива, мне еще неприятней слушать о какой-то Эдге, которую я в глаза не видел ни разу (хотя не буду скрывать слышал о её покупке и удобном использовании в каче и на арене). Да, я знаю, что наши эксГМы торговали сапогами с этой карточкой (благо на форуме пишут об этом), но это всё прошло мимо меня. Очень жаль, что ты обо мне такого мнения, в общем не думал, что у кого-то из Аваланча найдется в чем меня упрекнуть... но это все лирика, от старого, к сожалению остались рожки да ножки... Про 9 виты - я уже говорил сильно спорный вопрос, я склонился к тому, что не такая уж и большая польза, да и про аги я сам для себя решил в ходе кача, изначально хотел качать много аги, потом остановился, когда понял, что вкаченого значения уже хватает (фли, имхо, не так интересно даже на каче, ибо есть фортунки и йо-йо, да и флипенальти никто не убирал). Я общался с не худшими сакрами и палами на нашем серваке... Смотрел как тот же Магистр Йода/Виктори/Реки Крови ходят на арену. Видел мегаагильных палов от ФА (Танк, Сеелна, Годс Майт). В-общем, поверь различного рода билдов я насмотрелся в живую в различных ракурсах. И я сделал выбор в пользу силы и дэксы (скорее в пользу силы даже, очень охота много носить всего на себе), как я и говорил мне моего АСПД вполне хватает, а под госпелем так и более чем. Смысл всего возмущения людей тут в том, что ты пришел и сказал, мол вот я папа и это папский билд. А билд этот давно уже всем известен, многие что-то похожее делают, многие что-то другое качают... Большинство уже выбрали и билд, и прокачали его целиком, и понимают как и что работает на ГВ.

Но поверь, если есть противостояние 2-ух сакр с отгоспелеными визами, то до ритула почти никогда не доходит, так как лучше самому не подходить под чужие гасты и юпаки, также чужой виз вполне способен ставить сафитиволы (даже и без этого я никогда не напрягаюсь, если моего виза бьют любые паладины). Я, например, предпочитаю, чтобы бард который ходит с нами играл брагу визу, а не яблоки мне. А оркхиро, имхо, лучше одеть отгоспеленому ЕДП сину на сакре, в разы может быстрее локи сложить.

З.Ы. Тоже очень хочу таугунку, но это гипотетическое желание у меня, также думаю о пользе комбат найфа и затрат, коотрые необходимо сделать для его получения.

glum

Ну раз пошла такая пьянка ... Я скажу ...
В реалиях сириуса ты папка и можешь сделать то или это. У нас в гильдии не мало агильных палов ... Сильно агильных ... Так вот я хорошо представляю на что они способны.
Итак мифы:
Миф Первый: Я смогу быть отличной сакрой и при этом бить фсех ритуалом.
Это не так ... Сейчас для того, что б быть великолепной сакрой надо жрать стоя на респе (ибо недай бог выйти из кучки и дать на себя наводиться увеличив заметно тем по себе дамаг, дать себя диспельнуть, МБ или провокнуть). Жрать надо с 3-4 кнопок. Иначе шансов отожраться просто нет. Бывает нужно идти куда-то, очень сложно хорошо есть с 3 кнопок и кудато двигаться. Стопрейт не даёт это делать. Надо кликать постоянно, а это минус рука на мышке, которой в прекасте у сакра там делать нечего...
Теперь, перед тем, как мы перейдём к мифу 2 давай сравним какой дамаг получает сферический сакропал в действующий по твоей тактике:
Сакро пал:
МДамаг по палу + Мдамаг по ведомому + Дамаг физ по ведомому. Такой пал ест + командует заходами (проф это делать не может - там занято 15 пальцев из 10).
Шива:
Дамаг магический по палу + Мдамаг по ведомому + Дамаг физ по ведомому + Физ дамаг по палу + (45% хп пала уходит в это время на ритуал).
Эквип: Ностаящий идейный сакро пал, который относится к своей профе как шива, не будет рисковать и потратит 200-300кк не на гост почти не нужный сакру, а на наболее актуальный КН, и гидры в его рацион никак не входят. Если он менее удачлив (как например я) или просто беден, то этому молодому падавану больше к лицу будут фабры. Это так к слову - КН заметно уменьшит дамаг по себе и несколько увеличит шансы на успех общего дела.
Итого имеем: Ритуал в случае саппорта в прекасте уменьшает КПД чара пропорционально агресивности его позиции. Исключение ГТБ. В 90% случаев есть возможность ещё и поритуалить, но эти 5 ударов решат не часто. За последнее время я не мисснул считаные разы. Всё в св уходит.

Миф второй:
Мы тут говорим, что у пала дофига фли ... Это фли помогает ему от дамага?
Какого именно дамага?
Чем пала бьют в прекасте:

Кросы? В одном из своих постов ты посмеялся, на тему кросов, которые побежали в локи мачить нас с Ланей в мувике Арканов. Тебя прощает лишь то, что ты никогда не дефился от гтб пары. Нам никуда не надо идти, Лани имеет инстант каст Лп + фул антистатус и заоблачный эквип. Если нам не будут мешать, то мы просто положим лп в рекаст локи - так падает 50% дефов на сервере. Сины находятся в локи и по этому не бьют сониками + они бьют пала только если тот в гтб, иначе это не та цель и они предпочитают не топтать трапы.
Простые удары кросов с кучей силы без госпеля ... Крос может гримить, но грим сниматся дефендером ... Сбр? Но против большей части дамага СБР кроса не действует фли ...
Снайпы? ФА игнорит фли и игнорит деф ... Даблы? Снайп не промажет по тебе.
Танцоры? В дефе не юзают вулкан - юзают таро - таро пофиг на твой фли.
Если какой то умник будет кидать вулканы - он не промахнётся во первых и не нанесёт дамага из за дефендера во вторых.
Опустим Пристов, Визов, Лк.
Палов с прешей тоже пока можно опустить (до нового эмуля они вообще особой проблемы с дефе не составляют, кроме мега дексовых психов вроде меня с интстантом 5 преши),
Монки - они игнорят твоё фли.
Биосы - они игнорят твоё фли
БСы - они не стоят в локи и не дамажат там ...
Скажи тогда ОТ КОГО ПОМОГАЕТ ФЛИ САКРУ? Я не знаю ни 1 чара, имеющего хоть 1 опасный мне скил, ради которого стоило бы думать о таком показателе чара как фли.

Миф третий: Шива нуп и ни на что не способен со своим глупым аги.
Это тоже заблуждение. Такой чар очень хорош именно для сноса локистов (а хороший ритуалер обычно найдёт себе куда более полезную цель для ритуала). Зайдя 3-4 ритуалера вполне могут снести локи, могу протоптать, что то (нет лучше чара для расчистки трапов, чем такой пал). Мы активно используем аги палов, но к сожалению у нас в гильдии меньше 10 95+ палов (2 99 лвл) и только половина из них агильна, не особо тут и разбежишься - нормальные сакры нужны минимум 4 чарам - онлайн довершает своё и оказывается всё не так радужно. Мы при онлайне 56 не можем выставить 10 палов на гв.

Эпилог:
Негоже в мире будет жить, коль платья будет шить сапожник, а сапоги точать пирожник....
Ты говоришь о совмещении несовместимых функций в одном билде. Возможно ты временно оказался в ситуации, когда у ваших противников нет достойных прекастов и ты можешь позволить себе беспредельничать + сакрить, но с течением времени эта ситуация изменится и ты будешь думать, не о том, что б куда то идти и кого то бить, а о том как сделать свой мдеф 100, что б повысить шансы на выживание хоть ещё на 5 сек.
Я уважаю тебя и как пала и как человека (как помнишь мы даже когда то были в одной гильдии некоторое время), но в данном случае твоё заблуждение обусловлено диссонансом в развитии сервера и твоего чара. Не пожалей билетов, сдай гмство и потренируйся на своём прекасте - если он хорош, ты увидишь к чему стоит стремиться немного заглянув в будущее.
Всегда Ваш глум.

шива

миф последний, я не гм хаоса, славо богу у нас есть фир. если бы мне приходилось командовать заходами делал бы вит, декс инт билд фул сапорта и стоял на респе поты трескал без глупых мыслей выйти из прекаста первым. было время командовал атакой, но это было времено, когда люди больше для этого подходящии решали свои проблемы.

за комбат кнайф я думаю гост бы отдал сразу же... знакомый 98 лк(это максимальный уровень лк на сириусе) больше полугода скупает на него части, сколько то лута с архангела ему еще требуется. да и там шанс не 100%. повезет, не повезет, шанс невысокий, 1 к 13 вроде.
и глум, я не писал что я лучший сакр сервера. все что я говорил или пытался сказать: я лучше справляюсь с задачей чара атакера, который может хорошо себя показать в большинстве ситуаций находясь в атаке чем декс или стр чары возможности которых более применимы в дефах.
простейшее сравнение что может декс шч в атаке? что он может в мясе? в лотерейке? быть поводком дающим дефендер и гвард и лопающий поты за обеих, это его основные и что обидно единственые цели. да может прешу кинуть или шч кого посмешить. все, основные возможности декс билда исчерпаны. что может высоко агильный ритуальщик ты пишеш знаеш... согласись спектр возможностей у него несколько шире. а на остальном баста. здесь, увы, нет тех кому мои советы пригодятся, а люди везде одинаковы. кольнуть споймав на неточности или метнуть пупу хет и у нас таких умников хватает, еще ваши как приятное дополнение... не те цели приследовал заглянув в этот топик и решив отписаться.
уж очень жители терры любят лить воду и кидатся пупу хетами, пусть же и делают что знают с своими чарами. пойду и дальще бибикать на своем сириусе, а то что будет через год меня мало волнует. наврятли я год еще в ро играть буду, не та тут атмосфера и не те игроки, что б подержать мой угасающий интерес к игре.

спасибо за внимание, поправки и пупу хеты. больше добавить нечего и пережовывать пережованое нет желания, хотя уверен, я еще во многом заблуждаюсь и некоторые читающие этот топик могли бы мои заблуждения расеять.

glum

ну что б ты не думал, что некоторые пустобрёхи ... Собираю комбат с июня прошлого года. Пока было 20 попыток ... Из них 18 неудачных - сковал 2 меча +2 к статам +50% по мвп... (на правах рекламы - продам такой меч)

Про шч ... Не стоит недооценивать шч ... Очень не стоит. Шч на сегодняшний момент очень сильный скил, при декс билде + золотой браге, имеющий дпс в несколько раз больше чем у ритуала. Для примера - визы обычно умирают с простого шч, хай визы с 2, при наличии золотой браги убивается любой чар без госта почти мгновенно - даже лк. Проводил тесты кстати - ЛК в госте против пала в дефендере - выигрывает пал. Лк без госта разрывается на тряпочки очень быстро.... При том, что золотая брага у нас есть в атаке я нахожусь под этим статусом почти половину времени. (если ты не в курсе, но у меня и стр тоже много, хоть и поменьше чем декс.) В теории в декс комплекте и прочем при инстант касте можно убивать мгновенно любого чара, но это вакуум - шч скил для атаки, а такие условия достижимы лишь в дефе, где рулит преша ...

Alexstraza

интересно, как он определил убогость билдов и нубский лвл :lol:
у меня 2 ритуальшика 90+, 1 гыка 99 и скора мб ещё пала докачаю :lol:
хотя лаковый да, дифектный :lol:

drinkermann

Ксизор, что диффектного в лаковом билде? можно еще ~20 лака вкачать и иметь нат антифриз... что достаточно интересно
я например пока не решится вопрос со сменой эмуля коплю статы и если будет ресет возьму сакру и госпел и накопленные статы вкачаю в лак(отказавшись от декс билда).

KnyazGC

Может кто осилит гайд еще один, альтернативный, для палов написать, а то тот уж очень не отвечает реалиям, хотя и не плох

ZeromaN

KnyazGC, да вполне неплохой там гайд. Пусть и несколько умозрительный, но от него можно ориентироваться.

Пaртизан

Я все же считаю лаковые билды неоправдаными, к томуже, по-хорошему, надо в очки с гиббетом иметь, дабы был натантифриз, при более менее приемлемых статах, опять таки какой-нить фикс (как могло произойти с гиббетом, или формулу подправят чуток и будет не лак/3, а лак/5) и все это пойдет лесом, так что игра не стоит свеч, по крайней мере я бы не рискнул. Хотя если выйдет что-то, то интересно будет глянуть (вроде был найт такой в СНГ с еще большей кучей лака, ибо очков не было в те времена, как и госпелей).

Alexstraza

да не в гиббете проблема скилл поинтов нехватает там вроде и щас госпел+глори+гиббет выходит антифриз, или децл лака нехватает
а так сделаю с кастом 70 декс 70 стр (ринги с мантисами) для шч либо 180 аспд для ритуала (брошки с кукрами), до призыва думаю докачать его :lol:

СлиМъ

glum а если рассаматривать ритуал-билд исходя изключительно из арены? Не все просто ходят на гв и кушают с 3х кнопок поты, мне лично ГВ вообще никак не интересно. Золотую брагу с собой на арену водить не всегда удобно я думаю. После будущего фикса, если он конечно будет, лично на арене мне кажеться ШЧ билд будет менее актуален чем сейчас.
PS Топик можно переименовывать в "Паладин на ГВ" и перенести в ГВ тему :):):)

drinkermann

СлиМъ, на арене как и на гв всегда будет актуальна сакра(а декс сакра тем более). а шч так и останется плюшкой кусты бить.

Alexstraza

на арене как раз побоку декс ибо фен рулит)

glum

@"Ксизор":
на арене как раз побоку декс ибо фен рулит)
Для шч, декс это дпс, хит и дамаг.