Lord Knight. Обсуждение.

xilix

Имхо не стоит ради возможности разбития импа как-то коверкать чара. Всегда найдутся те, кто более эффективно разобьет имп. Если будет такой фикс, то я просто забью на импы и буду мочить санктуарщиков или конкурентов. Просто возьму в пати витового син х с едп, пусть разбивает.

butcherrr

120 (95+25) стр 1 аги равнозначно по статам 100 (75+25) стр 60 agi без обкаста. Т.е. с обкастом 130 и 110 стр соотвественно.

Приведу свои мысли об обоих билдах.

120 стр 1 аги VS 100 стр 60 аги

120 стр 1 аги
Плюсы:
:? Сильные разовые атаки. Никаких потерь к скилам независящим от аспд. Таким как: Спирал пирс, Брандиш спир, Спир Бумеранг. Посему данные скилы должны присутствовать обязательно. Так как атаки медленные, но сильные, билд не так требователен к мане, а тобишь к инту. Тем не менее, боеспособен только скиллами, потому без маны не живуч.

:? Непофиксенный Френзи / Берсерк позволяет развить максимальный аспд двуручником 190 даже с 1 аги. Пожалуй, этот плюс является основой этих билдов. И он один стоит всех минусов что будут даны ниже. Но вот только стоит ему быть пофиксеным …

Минусы:
:? В квикене имеет аспд двуручником под обкастом 176, что ставит под сомнение использование двуручника и квикена. То есть наверняка ветка двуручника (Квикен и Паринг) отпадает, так как Брандишь более предпочтителен и съест много скиллпоинтов.

:? Меньше шанс наложить статус на одиночную цель в единицу времени статусными скиллами (Баш, Хэд краш, Витал Страйк). Так как эти скиллы используются в основном из за статуса, а не из-за дэмэджа, то излишек силы здесь будет не к месту.

:? Спирал пирс, по дэмэджу почти никак не реагирует на большую силу. Разница между 100 и 120 силы это 53х5 = 265 дэмжа, которое пройдя через порезку незначимо вовсе.

:? -380 места под поты на ГВ. Так как Полакс предпочтителнее в ряде случаев, но при этом еще придется брать с собой и гидровую пику для брандишей и бумерангов. При этом засчет 20 силы добавится 600 места если играть с перевесом или 300 если без перевеса. Потому получаем -80 веса. Что все же минус. В жизнь неповерю что ЛК с 1аги и Полаксом не возьмет свой агрегат в атаку :? Агильный же гибрид без проблем откажется от столь тяжелой ковырялки.

*100 стр 60 аги *

Плюсы:
:? Обычный Пирс выигрывает по ДПМ у предыдущего билда. Т.е. засчет скорости пирсов идет выигрыш в количестве наносимого урона за единицу времени.

:? Чейнинг пирсов.

:? Пирс становится основным дэмэджевым скилом так как выигрывает по ДПМ у Спирал Пирса.

:? Спирал пирс делает почти такой же дэмэдж как и при стр 120, потому неисключает его использования по мегадефовым целям или по целям которые недают бить себя все время (роги, сины с хайдом)

:? Больше шанс наложить статус, статусными скиллами. Все статусные скилы зависят от аспд.

:? Как бы это не показалось многим странно но ФЛИ очень помогает:
На каче с вишпером и обкастом получается 190+фли. Пусть и не 95% уворот, но 50%+ уворота на хороших эксповых мобах (черепахи слиперы хайорки). А это в свою очередь работает не хуже щита от расы.
На ГВ. Может быть некоторые не знают, но на ГВ у нас сейчас всем добавляется +20% к фли. Однако это скорее приятный временный бонус ибо фли должен не прибавлятся а вычитатся.

:? Хороший аспд двуручником, что позволяет без френзи рубить имп с хорошим дэмэджем и не опасатся будущих фиксов френзи и квикена.

:? Паринг. ХЗ как оно на самом деле будет. Но раз есть двуручник грех не использвать.

:? Меньеше стоишь в трапах. А на ГВ все танки занимаются только этим :?

:? Меньше стоп рэйт. Может у нас и не так, но стопрэйт тоже должен зависеть от АГИ.

*Минусы: *
:? Брандиш и Спир бумеранг не так эффективны как при стр 120. Посему без особых переживаний от брандиша можно отказатся. Бумеранг… ну чтож рэндж атаки не наша стихия. В будущем вобще должен появится квест на подбегание к цели. Так что пуляем бумерангом когда стоим в трапах.

:? Частое использование скиллов налагает большие требования к количеству маны. Однако даже без маны такой билд будет боеспособен. Квикен плюс паринг. Да и на ГВ есть синие поты, и даже если есть поты то никогда всеравно не догонишь по пожиранию тех же монков.

Больше минусов не вижу. :?

Вывод:
120 силы против 100 силы 60 аги это на самом деле +20 к понтам и не более.
Да 120 силы это красиво смотрится на панели статов. Приятно похвастатся перед друзьями. Красивые большие циферки вылазят в дуэлях с друзьями перед ГВ, когда чтобы убить время по очереди бьют друг друга разными скилами. Что несомненно поднимает твою значимость в их глазах. Но как бы вы не обманывали себя, ущербность 1 аги билда вылазит во всем. Куда ни посмотри.

p.s. Для тех кто любит читать через строчку, напомню тут обсуждалось не АГИ vs ВИТ, а СТР vs АГИ, т.е. по параметру танкования, брони и количеству ХП билды идентичны.

KypkyLb

Буч уже и сюда добрался

А вот я думаю вобче дексту до 30-ки скинуть (грязними)
в остольном полностью согласен с Бучером (ты когда играть будеш хочю в привате всё обсудить )

Granas

@butcherrr:
120 (95+25) стр 1 аги равнозначно по статам 100 (75+25) стр 60 agi без обкаста. Т.е. с обкастом 130 и 110 стр соотвественно.

Приведу свои мысли об обоих билдах.

120 стр 1 аги VS 100 стр 60 аги

120 стр 1 аги
Плюсы:
:? Сильные разовые атаки. Никаких потерь к скилам независящим от аспд. Таким как: Спирал пирс, Брандиш спир, Спир Бумеранг. Посему данные скилы должны присутствовать обязательно. Так как атаки медленные, но сильные, билд не так требователен к мане, а тобишь к инту. Тем не менее, боеспособен только скиллами, потому без маны не живуч.

:? Непофиксенный Френзи / Берсерк позволяет развить максимальный аспд двуручником 190 даже с 1 аги. Пожалуй, этот плюс является основой этих билдов. И он один стоит всех минусов что будут даны ниже. Но вот только стоит ему быть пофиксеным …

Минусы:
:? В квикене имеет аспд двуручником под обкастом 176, что ставит под сомнение использование двуручника и квикена. То есть наверняка ветка двуручника (Квикен и Паринг) отпадает, так как Брандишь более предпочтителен и съест много скиллпоинтов.

:? Меньше шанс наложить статус на одиночную цель в единицу времени статусными скиллами (Баш, Хэд краш, Витал Страйк). Так как эти скиллы используются в основном из за статуса, а не из-за дэмэджа, то излишек силы здесь будет не к месту.

:? Спирал пирс, по дэмэджу почти никак не реагирует на большую силу. Разница между 100 и 120 силы это 53х5 = 265 дэмжа, которое пройдя через порезку незначимо вовсе.

:? -380 места под поты на ГВ. Так как Полакс предпочтителнее в ряде случаев, но при этом еще придется брать с собой и гидровую пику для брандишей и бумерангов. При этом засчет 20 силы добавится 600 места если играть с перевесом или 300 если без перевеса. Потому получаем -80 веса. Что все же минус. В жизнь неповерю что ЛК с 1аги и Полаксом не возьмет свой агрегат в атаку :? Агильный же гибрид без проблем откажется от столь тяжелой ковырялки.

*100 стр 60 аги *

Плюсы:
:? Обычный Пирс выигрывает по ДПМ у предыдущего билда. Т.е. засчет скорости пирсов идет выигрыш в количестве наносимого урона за единицу времени.

:? Чейнинг пирсов.

:? Пирс становится основным дэмэджевым скилом так как выигрывает по ДПМ у Спирал Пирса.

:? Спирал пирс делает почти такой же дэмэдж как и при стр 120, потому неисключает его использования по мегадефовым целям или по целям которые недают бить себя все время (роги, сины с хайдом)

:? Больше шанс наложить статус, статусными скиллами. Все статусные скилы зависят от аспд.

:? Как бы это не показалось многим странно но ФЛИ очень помогает:
На каче с вишпером и обкастом получается 190+фли. Пусть и не 95% уворот, но 50%+ уворота на хороших эксповых мобах (черепахи слиперы хайорки). А это в свою очередь работает не хуже щита от расы.
На ГВ. Может быть некоторые не знают, но на ГВ у нас сейчас всем добавляется +20% к фли. Однако это скорее приятный временный бонус ибо фли должен не прибавлятся а вычитатся.

:? Хороший аспд двуручником, что позволяет без френзи рубить имп с хорошим дэмэджем и не опасатся будущих фиксов френзи и квикена.

:? Паринг. ХЗ как оно на самом деле будет. Но раз есть двуручник грех не использвать.

:? Меньеше стоишь в трапах. А на ГВ все танки занимаются только этим :?

:? Меньше стоп рэйт. Может у нас и не так, но стопрэйт тоже должен зависеть от АГИ.

*Минусы: *
:? Брандиш и Спир бумеранг не так эффективны как при стр 120. Посему без особых переживаний от брандиша можно отказатся. Бумеранг… ну чтож рэндж атаки не наша стихия. В будущем вобще должен появится квест на подбегание к цели. Так что пуляем бумерангом когда стоим в трапах.

:? Частое использование скиллов налагает большие требования к количеству маны. Однако даже без маны такой билд будет боеспособен. Квикен плюс паринг. Да и на ГВ есть синие поты, и даже если есть поты то никогда всеравно не догонишь по пожиранию тех же монков.

Больше минусов не вижу. :?

Вывод:
120 силы против 100 силы 60 аги это на самом деле +20 к понтам и не более.
Да 120 силы это красиво смотрится на панели статов. Приятно похвастатся перед друзьями. Красивые большие циферки вылазят в дуэлях с друзьями перед ГВ, когда чтобы убить время по очереди бьют друг друга разными скилами. Что несомненно поднимает твою значимость в их глазах. Но как бы вы не обманывали себя, ущербность 1 аги билда вылазит во всем. Куда ни посмотри.

p.s. Для тех кто любит читать через строчку, напомню тут обсуждалось не АГИ vs ВИТ, а СТР vs АГИ, т.е. по параметру танкования, брони и количеству ХП билды идентичны.
один вопрос
это без антистана?

Scull

120 стр 1+2 аги под берсерком и квикеном дают аспд 174 - 2 удара в сек
100 стр 60+2 аги - аспд 180 - 2,5 удара в секунду
100 силы - 200 атк , добавив атаку оружия, заточки, мастери - порядка 300
120 силы - 264 атаки - 360 с учетом оружия и прочего
Как видно разницы в DpS почти нет.
Если же сделать не 60 аги, а 20 - на что точно хватит стат пойнтов, то DpS будет больше.

butcherrr

Granas, с антистаном. Хотя при чем тут это. Я ведь специально написал что аги качается засчет силы а не виты. Те кто берут 1 аги, уж наверняка качют 120 силы. Вот я и говорю для таких.

Scull, зачем же все так жестоко округлять?

Катана +10 2H2SW по Shinobi (34 деф)
Стр 100, Аги 53+8, Декс 51+9, Аспд ровно 181, 158 уд/мин, 2,63 уд/с. Средний 655 ДПС 1710
Стр 120, Аги 1+8, Аспд 175, 120 уд/мин, 2 уд/с, Средний 751, ДПС 1508

1710 > 1508 = 202 дэмэджа в секунду разница.

Тперь с кастом:
Стр 110 Аги 53+20, Декс 51+19, Аспд 182, 166,7 уд/мин, 2,78 уд/с, Средний 704, ДПС 1966
Стр 130 Аги 1+20, Аспд 176, 125 уд/мин, 2,08 уд/с, Средний 806, ДПС 1682,6

1966 > 1682 = 284 дэмэджа в секунуду разница.

Да кстати мы тут о ЛК говорим, а там прибавка от джоба на аги не 2. И надо учитывать что аураблэйд работает на удар и силой не можифицируется, отсюда такой ДПМ засчет аспд. На найте же больше был вклад силы в дэмэдж потому низкий аспд уравнивался силой ударов. Да и поэтому же лучшим двуручником на ЛК является катана, ибо 4 карты делают больший вклад на ауроблэйд нежели базовый дэмэдж оружия.

ltGlideRgt

сторого не судите . Чистый спиральщик направлен на убиение мвп (не всех естественно но некоторых очень хорошо валит) ну и пвп\ГВ пневма конечно блокирует его но в дефе стоять им очень хоршо ну и еще много где его применить можно , импы тоже кое-как но бьет всетаки 190 аспд и 50-60 стр . к тому же есть аура и консетрация . Реген сп по 27 . Походу ему на сп банок не надо чтобы мвп вальнуть да и на ГВ будет спиралить только в путь. Кач на черепахах. Вот билд ](link) В плиту можно пеко запихать было , на 96-97 уже будет с блесом 1к сп.

archer

я себе ЛК другим представляю)

DooM

<GlideR>, Хоть АГи т овозьми немного...ты ж хотел еще и бить имп...

ltGlideRgt

190 аспд в берсерке (френзи)

ltGlideRgt

archer, а я себе син кроса тоже другим представлял но ведь появились личности с 90+ инт
как и инт\декс маго-лучники сталкеры

ltGlideRgt

хочу комменты по-поводу ЛК своего
интерестно будут ли кончаться сп в пати с пристом и насколько хорошо будет соло ?
Да и мне больше нравится инт\декс , чем декс\инт.
Как вообще нормально им будет? кач одной спиралью , только на ГВ будет использоватся квикен+берсерк+френзи

и еще по-полной пест может юзать я понял

Serfing

Имхо, многовато инты)
60 инт хватит для пати с пристом, а сейчас вообще, на сколько я понял, Лорды в пати с профами качаются...)
Лучше взять виты побольше. Тем более мвп из новых городов бьют больно, очень больно.

ltGlideRgt

Serfing, Ну с 55+дефом райдриком и картой от формлес в щите не очень много бить будет. И вспомни про 1\2 ресист от асумнии

И я не понял - как вита поможет Снижать дамаг? 10 вит деф помогут сильно чтоли?

а инты если уж и брать , то столько чтобы и соло можно было качатся а не только с пристом.

Да и 77 инт минимум для песта.

Dolf

Билд хорош. Еще лучше был бы 99+инт/97вит/остальное в декс - замечательный солокач, задумывался о таком.
Однако наши корейские "друзья" очень любят все фиксить, поэтому затчивание персонажа под один скил не очень хорошо.

butcherrr

<GlideR>
Тру билд. Одним конкурентом ЛК меньше.
Особенно инт порадовал. И какое оправдание... 1000 маны и можно пест одеть. :twisted:

Не хочу дубль писать, мое мнение о спирали тут
<a class="postlink" href="http://forum.motronline.com/viewtopic.php?p=812469#812469">http://forum.motronline.com/viewtopic.p ... 469#812469</a>

И вот мне просто интересно... У тебя есть враг, он очень тебя оскорбил, ты жаждешь мщения, ты зол на него. Но есть одно но. Он 90+ Крусэйдер. НЕ паладин а просто круз. И всего совего ЛК можешь выкинуть на помойку
:twisted: :twisted: :twisted:

Dolf

Вывод: надо быть добрее и не придется никого выкидывать на помойку

butcherrr

<GlideR>,
Вот ты пишешь в дефе на ГВ стоять со спиралью круто. Но ты не задумывался что самые страшные враги выходящие из локи Саги Барды Визы Дансеры, которых нужно бить в первую очередь СИДЯТ НА САКРЕ и твой великий рэнджэд дэмэдж им побоку. А самое смешное что ты своего мизерного урона не увидишь и будешь тупо продолжать спиралить их. :lol:

Scull

butcherrr, я привел расчеты для найта. Для ЛК они не сильно отличаются - механика та же самая.
Добавление каждых 9 аги даст + 1 аспд. Чем больше АСПД, тем больше прибавка. И тем дороже.
Каждые 10 силы дает бонус к силе. Чем выше сила, тем больше прибавка. И тем выше цена ее в стат пойнтах.
Если решать задачу по оптимизации DpS при известном фиксированном количестве статпойнтов, то все сведется к сферическим лорднайтам в вакууме.
Я лишь отметил, что разница в повреждениях от квикена сравнительно невелика - порядка 10%.
И, поэтому, твоя максима о нецелесообразности использования квикена при силе 120 и аги 1 неверна. Как минимум на импе, от квикена будет больше толку.

ltGlideRgt

а если саг будет диспелить сакру?