Предложение!

RavenD

Bububu, Я удивлен, Шанкар еще не назвал нас с тобой "Ворами в законе".
Я говорю про пост предыдущего товарища. И ситуацию с баклерами. И ведь могут забанить, "борцы за справедливость".

Bububu

valeka, Зачем повторять то - что я сказал Отшельнику в самом начале?
Мы с этого начали...

=======
Вклиниваясь в разговор в конце разборки - надо как минимум прочитать его начало...

Отшельник

Bububu, как ыб там ни было я с тобой согласен целиком и полностью....но говорит шепотом есть ситуации когда у банящего плохое настроение и при рассмотре жалобы с двойным смыслом, как в моем случае, результат может быть крайне плачевный. Я уже писал что полностью тебя поддерживаю и что я и сам за свободу ценообразования и все такое, но так сказать "плохое настроение" хелпера который отправил моего мерча в бан, мы никак исправить не можем.

Вот и получаеться, что с одной стороны правы мы (если покупатель недосмотрел, то он и виноват), а с другой стороны правы хелперы рассматривающие жалобы (а нефик было нае....ть).

P.S. А о чем мы ваще спорим то....надо посмотреть первую страницу, а то я уже забыл с чего все началось!

Шанкар

@"RavenD":
Bububu, Я удивлен, Шанкар еще не назвал нас с тобой "Ворами в законе".

Я говорю про пост предыдущего товарища. И ситуацию с баклерами. И ведь могут забанить, "борцы за справедливость".Я решил оставить свое мнение при себе, ибо никакой роли оно не играет, а спорами я на данный момент сыт по самое нехочу :P. Меня самого ни разу не разводили вообще. Одна попытка была, но закончилась баном разводящего, правда там была явная попытка.
А сейчас меня интересует исключительно официальное мнение администрации. Если администрация банит за кривые вывески над магазинами, то я буду с удовольствием слать скрины на "борцов" с "борцами за справедливость" :P, ну а если нет, то живите пока :D.

Bububu

@"valeka":
Bububu, за продажу по более высокой цене банить конечно не будут (поэтому и ответ хэлпера). Но поставив магазин "Ангелвинги 11 кк" и продавая иммитацию, у тебя оч. оч. хороший шанс получить бан за мошенничество.

Хорошо... У меня пока еще ету мерча... Но прежде чем его завести - хочу разобрать ситуацию в теории:

1)Допустим я завел мерча...

2)Накупил или набрал где-то эти пресловутые Ангел-Винги...

Положил эти самые Ангелвинги на прилавок - именно как ты говоришь - по 11кк (допускаю что эта хня стока и стоит - хоть и сомневаюсь - в вендингстат лезть лениво)

Вешаю вывеску "Ангелвинги 11 кк"

.... пока кажется я ничего предосудительного не сделал и банить меня не зачто? Не так ли? :roll:

Далее - нахожу еще и иммитацию этих самых пресловутых Ангелвингов = которые как я тебя понял(сам я вааще не знаю пока что это за хня такая...) и тоже кладу их на прилавок - ну и назначаю им какую-то цену... Не знаю какую - от бодуна.... Может даже выше - 12кк или много ниже - 11к - все зависит от предполагаемой ценности этой дребедени... Для простоты - предположим что ровно такуюже - 11кк....

..... вот тут-то кажется - по твоему мнению уже криминал.... А вот по-моему - никакого вообще... Какая фиг разница? Ангелвинги у меня есть или имели место быть.... А даже если их и не было - но я предполагаю их тока еще выставить? Без разницы - абсолютно... Причем тут поя вывеска? Вывеска - это реклама.... Привлечь покупателя в магазин... Я на ней вообще лучше напишу - "АнгелВинги - 1зеня" а вот сами Ангелвинги - раз они дорогие - поставлю не по одной зене - а именно по 11кк... Чтобы зашли а не мимо прошли

Итак - что мы имеем? Имеем магазин - в нем Ангелвинги - по 11 кк, имеем в нем еще и имитацию - по той же цене... Каждый может отличить иммитацию от настоящих? Я полагаю да... Читать у нас и мышку нажимать - мне кажется умеют все... Магазин открыт и работает... Пришел кто-то - нашел ангелвинги и купил... Хорошо? -да! ХОРОШО.... Пришел кто-то решил купить иммитацию - по той же цене... Хорошо? Да!!! Пусть - ему надо значит... Купил... Я кого-то где-то обманул? Нет.... Я не сижу в онлайне... Магазин работает автоматом... в нем вертится некий вспомогательный бот - которому положено отдать товар и получить причитающиеся зени от покупателя....

И ВСЕ....

Господа - скажите мне - где в последнем случае мошенничество, а так же где и когда я обманул кого? Если какой-то лох - читать не умеет и смотрит тока на картинку - которая наверное похожа - то причем тут я?
Кто ему виноват в том - что он купил не то - что он хотел? Кто будет виноват в том - что допустим Бард-лох(или Ассасин-лох) сдуру купит дорогой и многажды точеный лук с картами внутри - -за 2-4 млн зеней, который может использовать - допустим тока Хантер? Да никто.... Смотреть надо... Ровно так же - покупатель лох - купивший вместо рассматриваемы Ангел-вингов - что-то на них похожее за ровно такую же цену - ВСЕГДА ВИНОВАТ САМ, при условии что я даже не пытался его обманывать... Во всяком случае - все то, чтоя описал выше - подробно и шаг за шагом - ни на каком шаге по-моему не является ни мошенничеством, ни обманом...

Попробуйте меня убедить в обратном. Ну а как проверить - я уже знаю... Спрошу у какого-нить Хелпера...

Шанкар

Bububu, весь твой пост ничего, ровным счетом, не значит. И никто тебя убеждать не будет. Как скажет администрация - так и будет, может хватит гонять байты в пустую?
P.S. Хочу развеять миф о рекламе. Если вы думаете, что в рекламе "пишу что хочу и мне за это ничего не будет", то вы сильно ошибаетесь. За заведомо ложные сведения в рекламе, наказывают не только в играх, но и в реальной жизни. Поэтому в современной рекламе нет никаких четких утверждений, а все цены с оговорками (кроме цен, которые соответствуют действительности). Так что пишите "Только у нас, 30 февраля, Слотовый баклер - 1з".

valeka

Bububu, ну чтоб тогда мне случайно не вклиниться в разговор, найди такой же топик о несчастных ангелвингах и прочитай там пост Спакума. Я думаю все размышления сами собой пропадут.

ps. чтоб не изобретали велосипед:

@"Spacoom":
А ГМам удобней использовать здравый смысл, что и закреплено в правилах первой главой. Если ты считаешь провомерным использование способа, указанного в первом посте, то тебе лучше не играть.

@"Spacoom":
Достаточно намерения смошенничать, если его не было бояться нечего. Правила явно информируют, что мошенничать здесь не стоит.

@"Spacoom":
По поводу мошенничеств пишите жалобу в мемберзоне. За продажу магазинных вещей по заведомо завышенной цене пока не баним, но возможно начнем в будущем.
(а будущее уже скорее всего наступило:) )

<a class="postlink" href="http://motronline.com/f/viewtopic.php?t=24620">http://motronline.com/f/viewtopic.php?t=24620</a>

Шанкар

К твоему сожалению, RavenD, мнение администрации совпадает с моим.
Итак, "относительно честным" игрокам придется стать просто честными или покинуть сервер. Если выберете второе - скатертью дорога.

Bububu

valeka,

Цитаты - интересные... В принципе закрепленные именно в правилах тем - что решение ГМ-а правильно по определению...

Но было бы интересно - мне лично - если бы ты мне кинул ссылку на их источник. Т.е. на исходную тему.

valeka

Bububu, а я забыл ссылку ?

Bububu

@"Шанкар":
Bububu,

1)весь твой пост ничего, ровным счетом, не значит.
2)И никто тебя убеждать не будет.
3)Как скажет администрация - так и будет, может хватит гонять байты в пустую?
...

1 - именно так - а твой значит пока еще меньше ибо никаких возражений не содержит по сути дела.

2 - вот ты пытаешься - но пока не выходит

3 - абсолютно бесспорное правило в них же и записанное.

Ну и чего же ты собственно сказать-то хотел? Я то хотя бы совершенно ясный вопрос сформулировал в том посте, на который ты пытаешься ответить... Ответь - если есть что а иначе - "может хватит гонять байты в пустую? ?" (С) - именно твой

@"Шанкар":
К твоему сожалению, RavenD, мнение администрации совпадает с моим.
Итак, "относительно честным" игрокам придется стать просто честными или покинуть сервер. Если выберете второе - скатертью дорога.

Вот тут нечто знакомое до боли.....
" .... и Шепилов - якый до йых прирймкнув...." - газета "Лэниньська Кривда" г. Урюпов, Хохляддия - год 195х - какой-то ....
В данном случае - прыймкнувший Шанкар....

Ну и как и в той газете - нетерпимость к чужому мнению и безапеляционность, а так же - сразу "повесить клеймо..."

Cпасибо друг... Ты необыкновенно добр...
Я вообще-то сразу написал - ситуация - пока что гипотетическая - если ты это не прочел - так прочти... И если можешь возразить - возрази буду признателен... Может я и зануда - но пока я вижу с твой стороны только какие-то детские возражения типа "... апатамучта!" и в лучшем случае - "админы против... ", но ничто из этого никакими аргументами не подкреплено, а "патамучта" - это не возражение и доказательством - извини не является да и админы пока что - молчат

А у Хелперов и админов - я и сам спрошу - но тогда, когда решу это сделать сам... Уже один раз я это сделал - читай немного выше... Мой мессаг за пару дней назад - и ответ с твоим никак не совпадает.

Bububu

@"valeka":
Bububu, а я забыл ссылку ?

Мне так показалось - но всю я ее непрокручивал до конца... Если это та - что внизу топика - то спасибо.
Будет досуг найду...
Просто щас некада рыться....

valeka

Bububu, 13 станница

Bububu

valeka,

Еще раз - спасибо. Люблю конкретные ответы на конкретные вопросы.

Уточнение по поводу "наступившего будущего": а как же по твоему цена например на почти любую карточку?
Практически любая продается по цене - тысячекратно превышающую магазинную.
И как быть с Вингами - которые везде практически - вне городов, да и в городах тоже бывают существенно дороже 60 зенек?
Да все что угодно - включая те же пресловутые ботинки?

Боюсь - что будущее хотело наступить - а вот реальность и здравый смысл - от него увернулись и наступили на него сами? Или я неправ?

valeka

Bububu, "существенно дороже" это в общем то на усмотрение банящих (но поставив на винги 2ую, 3ую цену, бана можешь не бояться (да и не думаю, что продавая винги за 1 кк тебе грозит бан)). За неслотовые баклеры по цене слотовых уже банили (так что будущее тут). Важен сам факт приближения к мошенничеству. Думаю пару жалоб торговец неслотовыми баклерами по 800к переживёт. Но так примерно на третей жалобе, он схватит бан за регулярность. Конечно это просто моё мнение, но в общем то достаточно просто воспринимать правила здравым смыслом, чтоб понять, что же именно запрещено.

Карточки и тому подобное, не магазинная вещь.

Шанкар

@"Bububu":
Ну и чего же ты собственно сказать-то хотел? Я то хотя бы совершенно ясный вопрос сформулировал в том посте, на который ты пытаешься ответить... :lol: Ответь - если есть что а иначе - "может хватит гонять байты в пустую? ?" (С) - именно твой :lol:Я сказал ровно то что хотел сказать. И я не пытаюсь ответить на твой пост, тебе показалось. Дело в том, что я уже отвечал на подобные вопросы. Если есть желание загляни в прикрепленный топик о мошенничествах, мы там с RavenD изрядно пофлудили об этом. При наличии желания, можем также поспорить в привате, я не против.> > @"Bububu":

Вот тут нечто знакомое до боли.....

" .... и Шепилов - якый до йых прирймкнув...." - газета "Лэниньська Кривда" г. Урюпов, Хохляддия - год 195х - какой-то ....
В данном случае - прыймкнувший Шанкар.... :lol:

Ну и как и в той газете - нетерпимость к чужому мнению и безапеляционность, а так же - сразу "повесить клеймо..."Во-первых я ни к кому не примыкал. Я имею свое мнение, которое от администрации никак не зависит. Украина тоже тут не причем, у меня с этой страной мало общего. По-видимому ты просто не умеешь проигрывать, поэтому не придумал ничего лучшего как попытаться укусить, причем совершенно безосновательно.
Во-вторых, попрошу указать где я проявил нетерпимость к чужому мнению и безапеляционность. Ибо я стараюсь всеми способами избегать этих явлений в своих постах. Люблю честные споры, без изворотов и утрирований.

@"Bububu":
Cпасибо друг... Ты необыкновенно добр...
Я вообще-то сразу написал - ситуация - пока что гипотетическая - если ты это не прочел - так прочти... И если можешь возразить - возрази буду признателен... Может я и зануда - но пока я вижу с твой стороны только какие-то детские возражения типа "... апатамучта!" и в лучшем случае - "админы против... ", но ничто из этого никакими аргументами не подкреплено, а "патамучта" - это не возражение и доказательством - извини не является да и админы пока что - молчатЯ уже аргументировал свое мнение в соседней теме (я написал об этом в начале этого поста) могу повторить для тебя, но только в приват.
А админы не молчат или слова Спакума не являются мнением администрации? Ты, видимо, поленился и не посмотрел ссылку приведенную valeka. А ведь эти цитаты именно из этого топа и именно по этому вопросу, я не поленился и посмотрел и только после этого написал что мнение администрации совпало с моим.

Bububu

@"valeka":
Bububu, "существенно дороже" это в общем то на усмотрение банящих (но поставив на винги 2ую, 3ую цену, бана можешь не бояться (да и не думаю, что продавая винги за 1 кк тебе грозит бан)).

...
просто моё мнение, но в общем то достаточно просто воспринимать правила здравым смыслом, чтоб понять, что же именно запрещено.

Карточки и тому подобное, не магазинная вещь.

В принципе - твое мнение мне понятно... Но я бы хотел более точно понимать - как оценивается граница "приближения к мошенничеству"...

Я же уже пример приводил:
<a class="postlink" href="http://motronline.com/f/viewtopic.php?p=399594&highlight=��+++��+++++��+��+��#399594">http://motronline.com/f/viewtopic.php?p ... %E3#399594</a>

Читай в самом низу - это полные ответы Хелпера. Из которых следует - что цена на ботинки, который я продаю - мое личное дело

Шанкар

@Bububu:
В принципе - твое мнение мне понятно... Но я бы хотел более точно понимать - как оценивается граница "приближения к мошенничеству"...

Я же уже пример приводил:
<a class="postlink" href="http://motronline.com/f/viewtopic.php?p=399594&highlight=��+++��+++++��+��+��#399594">http://motronline.com/f/viewtopic.php?p ... %E3#399594</a>

Читай в самом низу - это полные ответы Хелпера. Из которых следует - что цена на ботинки, который я продаю - мое личное делоИзвини, что вмешиваюсь, отвечу на твой вопрос. граница "приближения к мошенничеству" оценивается с точки зрения здравого смысла. Причем здравого смысла администрации.
Далее, правила устанавливает не хелпер (хелпер - обычный игрок и ни разу не администрация, он вполне может ошибаться), а администрация коей и является Spacoom.
Тем более, что ты слукавил в своем вопросе. Он (вопрос) настолько общий, что дать на него краткий ответ, соответствующий истине невозможно. А вот Спакум в вышеуказанном топе ответил четко на вопрос очень похожий на твой.

Bububu

@"Шанкар":

@"Bububu":
Ну и чего же ты собственно сказать-то хотел? Я то хотя бы совершенно ясный вопрос сформулировал в том посте, на который ты пытаешься ответить... :roll: Ответь - если есть что а иначе - "может хватит гонять байты в пустую? ?" (С) - именно твой :roll:Я сказал ровно то что хотел сказать. И я не пытаюсь ответить на твой пост, тебе показалось. Дело в том, что я уже отвечал на подобные вопросы. Если есть желание загляни в прикрепленный топик о мошенничествах, мы там с RavenD изрядно пофлудили об этом.
.....

Вот собственно и вся твоя цель:

Ты и не собирался отвечать на вопрос - ты просто желаешь сказать что-то о чем я тебя даже не спрашивал. "Чукча не читатель - чукча у нас писатель" - Но я-то как раз ищу ответа на точно сформулированный вопрос вот на этот:
<a class="postlink" href="http://motronline.com/f/viewtopic.php?p=400080&highlight=��+��+��+��+++��+��#400080">http://motronline.com/f/viewtopic.php?p ... %E5#400080</a>

Читай в самом низу... последнюю пару строк.

Вторая часть красным - да именно так - твоя цель именно простой флуд и ничего более. Мне это совершенно неинтересно..

Посему - давай иначе - моя цель совершенно ясная.
Я хочу сам для себя понять и прояснить суть действующих правил... Понять границы разумного и неразумного(допустимого и недопустимого) повышения цен.
И мне - совершенно ненужен ни твой былой флуд ни твое ничем не аргументированное мнение...
Мне также не нужны твои ссылки чье бы то ни было мнение годичной давности. Да хоть на волю господа бога - азбуку я знаю и сам.

Тот же Спакум - за год прошедший со времени тех - упоминаемых тобой ответов - как любой разумный человек - наверняка имеет сегодня несколько иное мнение на сегодня, чем имел вчера. Кроме того - он може всегда сказать сам свое мнение и ты не его адвокат.
Свидетельство тому - ответы хелпера уже полученные мной - они-то(Хелперы) - как раз под Спакумом и работают

Короче - если ты не можешь ничего сказать по тому вопросу который я задал, то извини мне совершенно неинтересно чтоты хочешь сказать или пофлудить по этому поводу. Мне интересны только содержательные ответы. И твои мессаги начиная с этого момента - прости но я буду просто пропускать. Флуд - никому и ни разу еще не помог ничем.... Так что - если можешь отвечать - то отвечай, но логично и с аргументами и только на вопрос и ни на что более..

valeka

В общем то нечего добавить к посту Шанкара, Тоже самое и написал бы.

Пример 1. Флайвинги среди лута у мерча. Цена 1кк. Проходящий рядом: "лол, делать нечего мерчу, и смысл ставить винги по 1кк. Хотя наверно просто чтоб магазин не закрылся после продажи всего"

Пример 2: Неслотовые боты 1кк. Какая реакция у проходящего мимо ? "Хех, кидала, ищет лоха какого нибудь"

В общем то наверно видно претендента на бан.

Как показала практика, правила сделанные Спакумом, довольно хорошо поддерживают состояние сервера. Я тоже не совсем согласен, и бывает не понимаю прихотей админов (ну и конечно я всё сделал бы лучше ), часто сам примерно на границе бана, но надо признать, что правила основанные на здравом смысле хорошо показали себя.