Зени/вмз проблема
-
Проблема со взломами тогда снова встанет во весь рост. Сейчас, взломав чей-нибудь акк и реализовав вещи, хацкер будет либо сидеть с зенями, либо сможет оплатить премиум на бирже и благополучно окажется забаненным со всеми зенями и премиумами. Притом нелегально продать эти вещи/зени за реальные деньги надо еще суметь - ведь тот, кому продают будет назван как минимум нарушителем статьи 8.15 (а может и соучастником взлома) и уйдет в бессрочный бан вместе со взломщиком, независимо от попыток оправдаться. Так что найти покупателя, готового выложить за ворованные вещи и неправедно нажитые зени свои вмз сейчас днем с огнем не сыщещь.
Если же узаконить вывод ценностей из игры, то забаненный акк будет для взломщика ничем - денежки-то ему на кошелек прийдут вполне реальные и их передачу уже не отменишь после выяснения подробностей взлома. Использовать систему анонимизации (не позволяющюю навсегда забанить по IP) не такая уж сложная задача для людей, решивших, что можно тихо-мирно поразводить лохов.
ИМХО, Спакум с Расулом потому и заставили желающих вывести деньги из игры действовать только на свой страх и риск, что эти деньги могут оказаться ворованными. Если ты выводишь честно заработанное - найди надежных людей, которые согласятся отдать деньги тебе лично и не будут болтать об этом. Если взломщик выводит награбленное - бан настигнет не только его, а заплатившие ему вмз за краденые вещи/зени, угодив в баню, либо согласятся, что сами подставились и в будущем покупать станут только через биржу (а значит тут взломщик больше не наживется), либо придут бить ему морду и забирать деньги назад. :mrgreen: А потом все равно всем расскажут, что только через биржу можно вложить вмз в игру не рискуя быть кинутыми и уйти в баню.
В любом случае, биржа подкреплена авторитетом администрации, а значит администрация вполне закономерно желает, чтобы операции на этой бирже не только приносили им прямой доход, но и не ставили этот самый авторитет под сомнение. И в том числе не подрывали репутацию проекта.
offtop
Поставте Скурудо приписку "Флудератор". :mrgreen:
/offtop -
1
@"Durimar":
Блин, ну вы как будто не читаете, что там написано))) Не продают игровые деньги, а поддерживают рынок обмена игровыми ценностями между игрокамиНе заливай
Цитата:Фактически, для подавляющего большинства игроков это означает полную невозможность получить назад вложенные в игру деньги(порой очень приличные суммы) Абсолютно во всех крупных проектах подобные операции возможны в обоих направленияхПопробуй угадать твою интерпретацию в исходнике.- Ни ввода, ни вывода денег нету и не было. Вывод - это если бы при продаже количество денег в игре уменьшилось, ввод - если бы они увеличились. Имеет место перераспределение денег (виртуальных синхронно с реальными)
-
Я за продажу. Пусть бы за определённую комиссию.
-
Плавали знаем.. уже были подобные темы....
В результате топик будет назван цирком и перенесен в офтоп... :?
Если бы админы хотели сделать вывод-обмен с % то сделали бы, вариантов было много и с проверкой акаунтов и с задержкой выплат. Если не сделали то это им не нужно! -
Вы на игре на жизнь чтоль хотите зарабатывать? %)
-
Не понимаю, откуда столько возражений - мол это заберёт доход у администрации Ведь кол-во желающих оплатить премиум от этого не уменьшиться)) Они всегда смогут пометь свои зени на "биржевые" деньги и оплатить его Просто появиться законная лазейка для тех, кто хочет зени именно продать(законная и, самое главное, безопасная) За это не жалко платить комиссию Единственный серьёзный аргумент привёл Keincross Да, это облегчит жизнь всякого рода взломщикам Облегчит в том смысле, что им будет намного проще ковертировать награбленное в реальные деньги Но тут есть тонкость Тех, кому не важен внутри игровой социальный статус, не остановить банами Кто бы они ни были - админы и друзья админов в клубах, ваши соседи по локальной сети - если они занимаються этим именно с целью заработать в реале, бан им не помеха И бан взломанного ака тоже Кол-во попыток у них не ограничено Они создадут нового арчера/мерка/сворда(если это вообще нужно) и возьмуться за старое Даже если на 10 взломанных аков придёться 1 удачный это уже хорошо То что при этом они впустую разрушат кропотливый многомесячный труд 9 человек их навряд ли особо волнует А те, кто занимаеться взломами чтобы нажить богатсво в игре, и не станут выводить его
Keincross, всё так просто на словах "Есди ты честный, а добро твоё, не ворованное, ты найдёшь надёжного человека, который его купит" Вот только когда у меня вещей эдак на 300уе как то стрёмно обращаться к малознакомым людям и даже к приятелям с подобными предложениями Мало ли как что и где, полетит скриншот на кафру и всё Ошибки здесь не допустимы А теперь учти, что стоимость акка потенциального покупателя может быть в разы больше Станет он рисковать им, имея дело даже с хорошим знакомым? Любой человек со временем в таких условиях становиться параноиком Он будет готов предположить всё что угодно - где гарантии, что этот "клиент" не устроит потом подлянку, послав скрин на кафру? Ему то терять уже нечего Или станет шантажировать дельца, опять же терять то нечего А может это злобный хакер взломал его знакомого и сейчас в спешке выводит средства? А вдруг он и сам взломщик, и вот решил рвать когти, сдавая и своё и чужое в перемешку? Если он знает тебя в реале или вы давние друзья по игре, это другое дело Но с малознакомым человеком при нынешних улсовиях дела иметь не захочет никтоSolar, имелось в виду именно перераспределение, просто с субъективной точки зрения это в каком то роде вывод, вывод ранее вложенных в игру средств "Я отдаю зени, получаю реальные деньги и мне не важно, кому они там отойдут", типа такого)
abdallah, ну на мотре не сильно заработаешь)) Вообще нет, просто, например, 100$ == 20кк, сумма в принципе небольшая, особено по ПвП меркам А 100$ сами по себе(лично для меня) приличные деньги И вот хотелось бы вложить разок, немного жизнь себе облегчить(и баланс это особо не нарушит), а жаба душит, как подумаешь, что потом хрен выведешь А каково,уходить из игры(а это естественный итог в большинстве случаев), бросая набитый скарбом акк? Особенно зная, что в большинстве других проектов(да и у отдельных товарищей на мотре, кому повезло заиметь в друзьях барыгу) с этим нет особых проблем? Ну и в конце концов, почему бы и не заработать лишних 5-10 $ в месяц? Не всем же важно игровое богатсво, кто то просто побегать-початиться приходит -
@abdallah:
Вы на игре на жизнь чтоль хотите зарабатывать? %)
Я знаю людей,которые заработали на апгрейд компа.
:evil: :evil: -
@"Durimar":
Super-Detka, а биржа тебя в этом плане чем не устраивает? Оплачивай лот и получай свои зени
Сколько надо ждать,пока кто-то поставит за 1кк покупку премиума,я прошу куплю у игроков,чем буду ждать.. -
Сколько надо ждать,пока кто-то поставит за 1кк покупку премиума,я прошу куплю у игроков,чем буду ждать..
банан -
Super-Detka - воот, истину глаголишь.
Не станешь же ты платить Спакуму, если у тебя появится реальная возможность купить у игроков напрямую. А значит Спак потеряет эти деньги. А пока приходится платить ему, или постоянно опасаться бана.@Durimar:
Не понимаю, откуда столько возражений - мол это заберёт доход у администрации Ведь кол-во желающих оплатить премиум от этого не уменьшиться)) Они всегда смогут пометь свои зени на "биржевые" деньги и оплатить его
Durimar, не надо прикидываться идиотом.Количество желающих оплатить премиум за зени не единственный фактор, влияющий на доходы администрации. Не менее важным является количество желающих выложить свои вмз за чей-то премиум. И сам подумай, если в дело вступят те, кто хочет свои средства вывести из проекта, они неизбежно будут конкурировать с теми, кто предлагает зени за премиум. Станут как минимум задирать цены, а как максимум отобьют клиентуру (вкладывающих реальные деньги)... у Спакума.
То есть, когда надо премиум оплатить, поставить 1кк и выше мало кто хочет. Это ситуация на данный момент. Да, такая ситуация создана принудительно, но высокая стоимость зеней устраивает и выставляющих лоты и администрацию. А те, кто приносит вмз не могут диктовать свои условия. Только выбирать из того, что дают.А вот если ты будешь менять зени не на месяцы премиума, а на реальные деньги, то не постесняешься и 1.5кк за 5$ предложить. И тогда либо тебе заплатят деньги, а Спакуму покажут кукиш, либо стоимость лота на бирже премиумов дорастет до твоего курса. А падение курса зеней тоже ударит по доходам администрации - количество зеней, меняемых на премиум вряд ли в целом увеличится, значит упадет количество вмз, идущее на это дело. Так или иначе, свободный рынок оттянет немалое количество вмз от кошельков админов, а комиссия от сделок... это насколько ж должен вырасти объем рынка, чтобы комиссия перекрыла прямые потери? Добавь сюда то, что возросшие риски (активность мошенников и взломщиков) заставят суетиться именно администрацию (кто может больше всех потерять при падении репутации проекта?) и получим вывод: кому-кому, а админам суетиться ради всего этого нет никакого интереса. Они и не суетятся. А суетишься и выпрашиваешь послабления ты. Но смотришь ты на свой интерес, а поработать ради этого просишь Спакума.
В общем, глупо это, просить админов сделать что-то, что ударит им по кошельку, и аргументировать это тем, что "я бы тогда вложил в игру 100 баксов". Их эти 100 баксов не привлекают, потому что им лично ничего от этого не отломится.
И кончаем уже приводить одни и те же аргументы. Такая дискуссия велась, когда биржа только появилась. Админы свою позицию тогда обозначили. Как выяснилось, они правильно рассчитали развитие ситуации и оказались в выигрыше. С чем их и поздравляем. А упрекать их, что они заботятся о своем кошельке больше, чем об удобстве некоторых игроков, ИМХО просто глупо.
-
Durimar, говорить на эту тему что-либо бесполезно.
Так что либо тогруй подпольно, пока не забанят (а со временем это случится) , либо ищи какой иной интересный проект, где это не запрещено и играй там.
Ты тока не подумай что я твою позицию не разделяю, я ее разделяю.
Просто бесполезно. Все доводы говорились десятки раз. А раз так что языком трепать. -
Казалось бы есть простой выход. Рыночный. Вводим супер примиумов - ака диллеров, даем им право работать брокерами на бирже;) Стоимость супер премиума 100 билетов в месяц. Комиссия 10%. Будет таковых ну... пять человек от силы. Рынок не обвалится, ибо монополия сохранится. Называется такая вещь - лицензирование.
Только вот в ЛЮБОЙ стране лицензированием занимается не администация МОТР.
Если брать деньги за услуги еще можно ЛЕГАЛЬНО, то как называется с точки зрения властей проект, где платятся деньги за вход, а после перераспределения часть вложивших получают БОЛЬШЕ, чем вложили. Имхо, КАЗИНО. -
Durimar, не надо прикидываться идиотом.
Такой тактичный плевок)
Количество желающих оплатить премиум за зени не единственный фактор, влияющий на доходы администрации.
Не единственный, дорогой А вот теперь скажи - много ли в ро играет людей, которым вбухать с концами в игру 200 баксов(помимо оплаты премиума) абсолютно плёвое дело? Какой обычный человек(а таких "покупателей" большинство) станет тратить немалые для него деньги, зная, что назад их не вернёт? В последнее время мне доводилось беседовать на эту тему со многими людьми Общая ситуация по их словам выглядит примерно так: многие хотят наоборот вывести свои накопления из игры, буквально разбиваються в лепёшку, пытаясь найти любую возможность - её нету; люди бояться покупать зени, но, как это ни смешно, не из-за угрозы бана, а потому что нет возможности когда-нибудь вернуть свои деньги Пока что это проблема, актуальная, в основном, лишь в прослойке т.н. "пауэр плэеров" Но сколько пройдёт времени, прежде чем слухи разойдуться настолько широко, что даже новые игроки, только пришедшие в игру, будут знать, что покупать зени на мотре бесперспективно и расточительно? Лично я предупреждаю об этом всех своих знакомых, видел подобные высказывания на других форумах Видел даже кое что поинтересней, приводить не буду, ещё забанят за клевету на администрацию)) И кто же при подобной "известности" станет скупать лоты на бирже? Конечно остануться люди, готовые раз-другой выкинуть 10-20 у.е., чтобы купить себе новый щит Останеться пару дядек с тугими кошельками(1 барыга в той же мере платёжеспособен, что и такой дядька Но барыга не может только покупать, ему и продавать надо, иначе они не выживают) Ты думаешь их хватит? Так ли уж "там" всё правильно подсчитали? Возьми на выбор абсолютно любой проект, неважно, присутсвует ли там продажа игровых ценностей администрацией(бк, ро оском, eve online) или просто открытый и развитый рынок обмена между игроками Основной критерий наличия спроса - возможность не только вводить реал в игру, но и в последствии вернуть хотя бы большую часть своих денег(а для кое-кого с наваром) Представьте себе закрытие рынка в таких проектах, мухаха)) В eve бы вообще народу не осталось, там люди в основном из-за этого рынка и играют Но самое главное - покупать в таких условиях не стал бы никто Тем более, что есть куча проектов, где подобных "прогрессивных" ограничений нет Конкурентноспособность, слышал о таком? Если мы тут уже в таком ключе об этом заговорили Могу повторить - пройдёт не так много времени, прежде чем ситуация тут станет широко известна, и зени мотра потеряют конкурентноспособность Может быть это уже происходит, я не слежу за ситуацией на бирже премиумов Но факт - очень многие люди ищут возможность хоть как нибудь избавиться от игровых миллионов(суммы там измеряються иногда в 100ях кк - накопления всей гильды, например) Покупать же не хочет никто Даже знакомые и по цене в 2-3 раза ниже биржевой Что дальше? Нет спроса на зени - пропадает смысл биржи Её можно закрывать, лоты редко кто оплачивает, те кто раньше оплачивал премиум за зени и привык к комфорту, ищет возможность платить реалом И зачем оно было тогда надо? Это типа такая рекламная компания для ленивых? Дали лизнуть варенья, а потом банку обратно на шкаф, и если понравилось - карабкайся?))
Не менее важным является количество желающих выложить свои вмз за чей-то премиум. То есть, когда надо премиум оплатить, поставить 1кк и выше мало кто хочет. Это ситуация на данный момент. Да, такая ситуация создана принудительно, но высокая стоимость зеней устраивает и выставляющих лоты и администрацию. А те, кто приносит вмз не могут диктовать свои условия. Только выбирать из того, что дают.
А вот если ты будешь менять зени не на месяцы премиума, а на реальные деньги, то не постесняешься и 1.5кк за 5$ предложить.А вот если не ударяться в фатализм аля "всё кончено, выхода нет", а пошевелить извилинами, очень часто можно найти компромис Я сильно сомневаюсь, что человек, поднявший такой проект, не может его найти Видать пока нет резона шевелиться^^ Например, раз уж у нас тут такая совковая экономика, возьмём наработанную схему Биржа устроена так, как было описано выше, но все лоты деляться на 2 типа - "премиумные" и обычные Цены на премиумные контролируються администрацией(цена, например, форсировано удерживаеться в пределах 800к-1кк, более дешёвые лоты не принимаються) На обычны цену выставляет сам продавец Но при покупке каждых 5кк зеней у частника необходимо оплатить 1 премиумный лот(лот выбираеться случайно или самим покупателем из списка) Т.е. захотел купить 20кк зеней по дешёвке у другого игрока - должен дополнительно купить ещё 4кк "премиумных" с фиксированной ценой Минимально возможный размер покупки - 5кк+1 "премиумный" Что это даст: любой человек сможет купить зени, любой человек сможет выставить свой лот и продать зени А самое главное - ты так уверен, что те, кто раньше оплачивал себе премиум за зени, закройся сейчас биржа, захотят быть бесплатниками?)) Вот так вот с небес и на землю грянут?) Если ты не был премиумом, это сложно понять, от такого тяжело отказаться Комфорт, он, знаете ли, цепляет Я лично не представляю себе игры без премиума Бледный стандартный чар, убогий набор возможностей Ни вендинг стата, ни автотрейда, ни локлута с шоулотом - ужасть Почему то мне кажеться, что большинство просто найдёт возможность платить теми же вебманями - какие с этим проблемы? Или же будет выставлять свои зени на биржу, а на вырученные биржевые деньги оплачивать премиум
Да, такая ситуация создана принудительно, но высокая стоимость зеней устраивает и выставляющих лоты и администрацию.
Такая ситуация не устраивает тех, кто платит реальные деньги Чёрт подери, их мнение должно волновать администрацию гораздо больше, чем тех, кто платит игровые Спакум за зени собираеться проект развивать, или как?
ЗЫ
Да, и вот ещё Заботиться об удобстве игроков==заботиться о своём кошельке Это понимают абсолютно все компании, имеющие такие проекты Подобные вещи нельзя разделять, на мотре же жива до сих пор "атмосфера" кустарника, когда никто ничего никому не должен Это не попытка диктовать свои условия, "Не нравиться - не играй", сам знаю Но если Spacoom собираеться развивать проект в этом направлении, политику срочно надо менять -
Блин чё вы паритесь?Заходишь на рынок видишь: чел покупает какую нибудь рарную шмотку за 10кк и более, стучишь ему в ПМ и говоришь:
ЗЕНЫ за ВМЗ продаёшь?Можно по курсу 5 ВМЗ-1кк не устраивает ответь
А вы тут блин паритесь мол там купил, тут хочешь продавать тебя кинули,забанили,обчистили и тд
Странный вы народ, непрактичный -
мне как-то сё равно, но я поддерживаю тему.
вопрос к администрации
Возможен ли диалог на эту тему? в принципе.а то народ напрягается, посты такие выкладывает. может зря?
-
ЗабытыйВременем, да, со стороны всё это кажеться таким простым, проблемы нет Пока сам не столкнёшься Стучаться наобум к человеку опасно по следующим причинам:
1 Люди разные, можно нарваться на убеждённого противника таких продаж, который тебя сдаст с потрохами Или просто на хэлпера))
2 Представь, что человек ты не бедный, у тебя шмота на 100+кк Ты продашь ему 5кк, он скрин сделает - и ты попал Дальше он может тебя банально шантажировать, понимая, что тебе не резон терять такой акк, а емуто что? Он те зени купил каким нить левым чаром, подумаешь В таком случае выход - продавать всё и сразу, ибо после первого же дила ты раскрылся, человек мог сделать скриншот -> ты проиграл Вся система настрена против тех, кто продаёт Даже если ты будешь продавать зени небольшими порциями с левого акка, можно отследить после жалобы, откуда они поступали на него В общем случае имеем 2х не бедных игроков(т.е. им есть что терять), каждый из которых боиться сделать хоть какой нибудь ход, котрый его раскроет + боиться быть кинутым(это касательно продажи всего акка сразу - передача имущества маленькими порциями не поможет, если покупатель мошенник После 1го дила у него будут скриншоты А кто решиться выдать сразу всю сумму или сразу отдать пароль от акка незнакомому человеку? ) -
Я уже где то писал, что игровые ценности нужно обменивать только на игровые, иначе это испортит всю игру и баланс экономический. Будет рулить тот у кого кошелек толще ане тот кто годами манчил, а это очень неправельно.
Если тебя напригает способ накопления богатств с помощбю игрового процесса, то получается, что и игра тебе особого интересане приносит, а смысл игры заключается в банальном выпендреже, вот типа я крут и все такое. И мой совет играй во что нибудь другое и не разводи тут демогогию, что игра не приносит тебе денег. Мое ИМХО сервак был создан для того, чтобы приносить прибыль его создателю, а не тем кто на нем играет. В свою очередь мы играем ради того,чтобы получить удовольствие и платим ради приумножения онного, а не для собственной выгоды.
ЗЫ. Здолбалпробелглючить! -
KoMaP, к сожалению, все рассуждения о чистоте геймплея просто сотрясение воздуха "Это" есть абсолютно во всех проектах "Это" приносит проектам популярность, ибо наличие такой возможности мешает только, прости, ничего личного, писькомерам и законченным эскапистам - ведь у меня нету, а у него есть, а значит он будет и тут круче чем я, а я и тут буду лузером, как и в реале Понимаешь, тем, для кого важна сама игра, так же и будут получать от неё удовольствие Никто их не заставляет покупать зени Такой проблемы вообще не существует в играх, где отсутствует или плохо развито ПвП Никакой разницы между тем кто купил акк и тем, кто сам всего добился нет Они оба получили удовольствие, каждый по своему Я играю в Эверквест сейчас, мне абсолютно всё равно, кто там покупает и что Я не понимаю, почему это меня должно волновать? Какой нафик баланс? Я играю для удовольствия и я получаю его, у меня не возникает желания накупить себе дорогих шмоток за реал У кого то возникает? Ну, все люди разные, мне то что? Ну да, он купил, для него смысл игры заключаеться в банальном выпендрёже(c) А мне до лампочки) Мне это каким боком мешает? Я вижу в твоём посте только крик ущемлённого самолюбия, больше ничего Ведь на ГВ тебя будут щемить более серьёзные игроки, не жалеющие на игру реал Да и вообще, о чём речь? Ведь у нас то как раз есть официальная возможность обмена реала на и.ц., пойми, есть она уже, ничего ты с ней не сделаешь Она урезана только, и от неё страдают как раз таки не дядьки с тугим кошельком, они то всё равно купят, им то что, лишние 500у.е. Страдают те, кто уходя из игры не может сдать свой шмот и получить, возможно, очень необходимые им в реале у.е. Перечитай последние предложения ещё раз Никто не пропагандирует зарабатывания денег, я говорю о нормальной возможности ввести-вывести деньги(о нормальной, потому что у нас она ненормальная, лишь в одну сторону; о какой чистоте игры тут тогда говорить?), от которой выиграют в основном обычные игроки, которые уходя не знают, что делать с нажитым добром Так они его друзьям отдадут, тебе легче от этого? Сдадут в гильдовую казну весь купленный за реал и просто выбитый шмот, и тебя им кто нибудь другой будет щемить Легче?)) Рынок в таких играх есть и будет, никто его не остановит
ЗЫ
А насчёт "приносить прибыль его создателю"... Тут, понимаешь, вопрос сложный Прибыль игроков напрямую влияет на прибыль администрации Потому что возможность такой прибыли "+" абсолютно для всех и каждого Поиграл, надоело, продал честно нажитое - получил реальную прибыль, доволен Клиент доволен - проект успешен Это понимают все, кто занимаеться проектами подобного рода, возьми люболй известный проект - везде есть нормальный рынок и.ц., поддерживаемый администрацией Это как если бы ты продавал сейчас велосипеды без сиденья - их бы не покупали, ибо не обеспечиваеться общепринятый стандарт комфорта Рынок и.ц. - именно такой стандарт Да, многие люди(и я в том числе, хоть и покупал пару раз зени, каюсь) играют ради удовольствия Но люди существа практичные, удовольствие-удовольствием, а любят они деньги считать Игра то когда нибудь и наскучит, и так обидно то понимать, что всё нажитое раздаривать придёться знакомым, когда где-то там можно было бы... -
Durimar, 1-й не имеет выбора, как потратить эти деньги. Премиум оплачивается автоматически, возможно, вы никогда не покупали премиум за зени и не знаете, но это так.
Получение премиума за игровые деньги, ИМХО, хороший стимул. Это подчёркивает, что достигшие успеха в игре могут получить вознаграждение... что логично, тоже в игре. Со стороны бесплатника система замкнута и правильна, со стороны платника мне её не увидеть никогда...
Кроме того, можно вспомнить, за что платит игрок. За преимущества в игре, т.е. за услугу с фиксированной длительностью. Время прошло, услуга не предоставляется. Почему этот процесс должен быть обратимым? Это не товар, который можно вернуть (и то в оговоренных законом случаях), это услуга... -
@KoMaP:
Я уже где то писал, что игровые ценности нужно обменивать только на игровые, иначе это испортит всю игру и баланс экономический. Будет рулить тот у кого кошелек толще ане тот кто годами манчил, а это очень неправельно.
Это был веский аргумент когда народ орал на запрет торговли зенями за вмз
Сейчас этот аргумент вообще не катит так как администрация сама помогает "папкам" за бабки быть в игре "папками" так что биржа форева! У кого денег в реале больше тот в игре и будет куруче! Так было всегда по любому и не чего тут не сделаеш!
