Пару слов об атаке range оружия

Grif

Прочитав несколько топиков про луки, я пришел к выводу, что многие, ссылаясь на http://rodatazone.simgaming.net/mechanics/attacks.php, не очень внимательно читают, что там написано. Естественно не правильно потом считают атаку своих луков. Слышатся возгласы, что Hunter Bow +10 рулит Ballista +4, ну а Gakkung[2xAndre] почти тоже, что и таже самая Ballista.

Заточка
http://rodatazone.simgaming.net/items/upgrading.php
Заточка имеет 2 бонуса, Upgrade Damage - плюсы при заточке и Upgrade Bonus - плюсы при опасной заточке. Эти плюсы не складываютя.
Формула с rodatazone с дальнейшим ее разбором.
Копи паст текнолоджи с сайта, здесь вроде ошибка в скобке, и не все слогаемые.

(([((({(STR + [STR/10]^2 + [DEX/5] + [LUK/5] + UpgradeBonus + ImpositioManus + ATKCards + rnd(min(DEX,ATK), ATK)*SizeModifier) * SkillModifiers * (1 - DEF/100) - VitDEF + BaneSkill + UpgradeDamage} + MasterySkill + WeaponryResearchSkill + EnvenomSkill) * ElementalModifier) + Enhancements) * DamageBonusModifiers * DamageReductionModifiers] * NumberOfMultiHits) - KyrieEleisonEffect) / NumberOfMultiHits

Теперь по частям. Хоть в предисловии к этому громоздкому выражению все четко и ясно написано (ну почти :roll: ), но многие его игнорируют. Поэтому тут будет в кратце и по русски тоже самое.

- целая часть числа x ([1]=1, [1.99]=1)

BaseATK=DEX + [DEX/10]^2 + [STR/5] + [LUK/5] + UpgradeBonus + ImpositioManus + ATKCards
WeaponATK = rnd(ATK_MIX, max(ATK, ATK_MIX)) + rnd(0, ArrowATK - 1),
где ATK_MIX=ATKmin(ATK, dex(0.8+0.2*WeaponLevel))/100.

Здесь сразу возникает вопрос, что такое ATK. Я склонен думать, что это чистая атака оружия, т.е. то, что прописано в его свойствах (Gakk - 100, Composit - 29,...), поскольку для карт есть отдельное слогаемое ATKCards (такие, как Andre (+20 атаки), Skel Worker (+5 атаки)).
При достаточно большом DEX (по прикидкам при DEX>101) ATK<dex*(0.8+0.2*WeaponLevel), и ATK_MIX=(ATK^2)/100. Для оружия с ATK >= 100 WeponATK=(ATK^2)/100+rnd(0,ArrowATK-1).

Damage в нулевом приближении :roll:, т.е. без кастов, дефов, и пр.
DMG0=BaseATK+WeaponATK*SizeModifier

Таблица размерных модификаторов для интересующих нас типов оружия.
Bow MusicalInstrument Whip
Small 1.0 0.75 0.75
Medium 1.0 1.0 1.0
Large 0.5 0.75 0.5

Теперь
DMG=[{DMG0*SkillModifiers * (1 - DEF/100) - VitDEF + BaneSkill + UpgradeDamage + MasterySkill} *
ElementalModifier * DamageBonusModifiers * DamageReductionModifiers] * NumberOfMultiHits - KyrieEleisonEffect

Я убрал из фомулы EnvenomSkill и деление на NumberOfMultiHits, добавил MasterySkill (по всей видимости это уроки музыки и танцев); DMG - полный урон, который будет нанесен противнику простым ударом или скилом.

Параметры DEF, VitDEF, DamageReductionModifiers, KyrieEleisonEffect относятся к противнику.

Небольшое пояснение.
SkillModifiers - множитель скила, 10й дабл к примеру - это 2 выстрела по 190% атаки, т.е. SkillModifiers=1.9, NumberOfMultiHits=2
BaneSkill - это Beast Bane у хантов.
DamageBonusModifiers - название говорит само за себя, это увеличение повреждения по размеру, стихии, и пр. Однотипные увеличения повреждения складываютя, разные перемножаются; к примеру скорпион и 2 скелвокера по Live Peach Tree (растение средних размеров) дадут DamageBonusModifiers = (1+0.2)(1+20.15).
DamageReductionModifiers - аналогично, что и предыдущее, на примере легче объяснить: PooPooHat+Thara -> DamageReductionModifiers = (1-0.1-0.3) для противника класса Demi-Human, Romantic Leaf -> DamageReductionModifiers = (1-0.03) против противника класса Plant Monsters

Проверяю пока на практике, есть небольшие расхождения, возможно я где-то ошибся. С даблом почти все сходится, а вот со страйком пока проблемы. С обычными выстрелами из лука тоже близок мой расчет к эксперименту.

Без учета стрел атака WeaponATK. (Считаем, что DEX достаточно большой)
Hunter Bow (125) - 156.25
Gakkung (100) - 100
Guitar (142) - 201.64

Выходит, что Gakkung[2xAndre] не дотягивает до Hunter Bow :roll:

Может я нуб, и не шарю, поиск рулит вместре с родатазоной :roll: но хунтер боу +10 - это (статы+156+{1-40})*скилы+50 ~ статы+226 дамаги, а баллиста +4 - это (статы + 210)*скилы+28 ~ статы+238 дамаги, для дабла (баллиста-хунтер) ~ 108 атаки.
Ну а если вспомнить про то, что баллиста - это единственное оружие для (арчеров+) 4-го уровня... а The Ring of Nibelungen прибавит 350 дамаги (кстати, не понятно пока, какого типа будет эта прибавка, будет ли она умножаться на скилы :roll: ) ... да и с этой песенкой вроде-как деф должен пробиваться ... или я не прав ?

P.S. Просьба: не надо флуда про "специально обученные" луки, всю их прелесть и красоту.

P.P.S. Жду коментов :roll:

NihiL

@Grif:
к примеру гидра и 2 скорпиона по Live Peach Tree дадут DamageBonusModifiers = (1+0.2)(1+20.15)
Ну типа это... исправь Наверно имелись в виду 2 скорпиона и скел, модификаторы тогда (1+0.4)*(1+0.15).
Со страйком что не сходится?

Grif

Готово, подправил, правда наоборот
Со страйком ставил такой эксперимент, Бард 101 декс, уроки на 10, бьет не точеной гитарой без стрел поринга (средний, DEF=0, VIT=1), без кастов и прочих наворотов.
Дамаг приблизительно должен быть равен {(101+10^2+1)+(201)}*2.5+30=1039 (+- 10), +1 в первой скобки от лака(5), 201 во второй - это гитара. В действительности же бью на 1250 +- 20. С даблом (тут правда уже лук) расхождение мизерное, 4-8 дамага от 1200-1300, с обычными выстрелами тоже мизер отклонения, 1-2 от ~300. Возможно это расхождение от того, что я не округлял, или с витдефом напутал (хотя вит=1 у поринга, стало быть и витдеф=1). Из лука стрелял Silence стрелами, у них атака 1, так что разброс от стрел исключал.

Grif

Вот еще вопрос. Считаю по формулам дамаг от гакунга (не точеного) с сайленс стрелами, смотрю на калькуляторе - единственное значение урона , нет разброса. В действительности есть, всего 2 значения правда, что-то в духе: на калькуляторе 301, а в действительности 302 и 303. Хотя это мелочи, видимо на это не стоит обращать внимания.
P.S. С цифрами мог наврать (где говорил про дамаг по порингу), сейчас не имею возможности проверить. Но качественная картина такая.

Grif

Попросил знакомого барда пострелять страйком по порингам. Как положено без стрел, без спец эквипа, без карт, и без кастов, и пр.
Декс барда 126, стр-лак бонус к атаке - 1, уроки на 10.

Мандолина +6: бил по порингам по 1311 (без расброса), по формулкам выходит урон 927-949
Гитара +6: фактический урон в пределах 1500-1540, расчетный выходит 1243-1260.

Для гитары WeaponATK=201.64, BaseATK=126+12^2+1 + rnd{1, 8}=rnd{272,279}.
DMG0=rnd{473, 480}, DMG=(DMG0)*2.5 - 1 + 30 + 30= rnd{1243, 1260}
Вроде все тривиально, но не сходится.

После экспериментов с даблами вышло, что заточка просто прибавляется к суммарному дамагу, не умножаясь, как в формуле, на скиловый множитель (для дабла 190%), так и на 2 (2 стрелы вылетают у дабла).

Может кто прокоментировать/проверить страйк ?

Acru

Grif, будь добр, дай ссылку на калькулятор который позвлояет вычислить демаг тем или иным луком.

Grif

Acru, я пользуюсь http://www.stud.ntnu.no/~magnusrk/calc/.
Калькулятора, расчитывающего страйк, я не видел пока.

NihiL

Grif, во тебя плющит... или меня... пятый раз читаю, никак не могу понять, в чём тут дело. Сейчас посмотрю ТА на порингах, напишу.

NihiL

140 декс, 20 лак, 3 стр. Уроки 10. Без стрел. Лариат неточеный 1570 без разброса. +6 лариат 1615-1710.

Считаем...
BaseATK for missile weapons is DEX + [DEX/10]^2 + [STR/5] + [LUK/5]
BaseATK = 140+14^2+0+4 = 340

WeaponATK for bows is rnd(ATK/100min(ATK, dex(0.8+0.2WeaponLevel)), max(ATK, ATK/100min(ATK, dex*(0.8+0.2WeaponLevel)))) + rnd(0, ArrowATK - 1).
WeaponATK = rnd { 100/100min(100, 140*(0.8+0.24)), max(100, 100/100min(100, 140*(0.8+0.2*4))) } = rnd { 100, 100 } = 100

Apply size modifier to Weapon ATK.
Медиум, кнут 100% => 100

Apply skill modifiers to the total of Base ATK + WeaponATK
2.5*(340+100) = 1100

Деф 0, витдеф 1, получаем 1099 (или витдеф тоже 0?)

Add applicable Mastery skill values to the current total.
1099+30 = 1129

Получилась какая-то подозрительная разница ровно в Base ATK + WeaponATK. Может, у ТА/МС модификатор 3.5, а не 2.5? %)

Grif

В топике Гайд по Барду (+ немного для танцовщиц) написано про Musical Strike следующее

5 уровень: 250% от базовых повреждений

а так же

Фиксы: в будущих патчах это умение будет расходовать стрелы. И планируется сделать на 5 уровне 260% повреждения.
.

На сайте emperium.org (ссылка сразу на гайд по бардам) так же написано, что

Melody Strike / Musical Strike (Single Enemy Ranged)-----------

Requirements: Musical Lesson 3
Requirement for: None
Cast time: 1.5s
Cast delay: None
SP cost: 8

Lvl 1: Damages enemy with 150% ATK
Lvl 2: Damages enemy with 175% ATK
<...and so on...>
Lvl 5: Damages enemy with 250% ATK

250% же процентов, а не 350%.

P.S. Не бейте меня, мне просто завидно :?

NihiL

Grif, почему завидно? Тот же и со страйком, попробуй там дамаги с модификатором 3.5 пересчитать. Про патчи и прочую дратату я в курсе...

Grif

NihiL, про патчи и про дра-та-ту - это для всех, может кто не в курсе был.
Если гитарку с модификатором 3.5 пересчитать, то дамаг зашкаливает за то, что имеем в действительности.
NihiL, ты на лариате проверил, не сходится, сам все посчитал, согласен - что это баг (хоть и приятный для бардов) ?

NihiL

Я чо-то совсем потерял нить.
В чём основная мысль - расчёт дамага луков сходится с датазоной, а гитар - нет?

Grif

Да, луки подчиняются этой формуле, а муз. инструменты и плетки - нет.
Думаю, как доказать, что это баг...

NihiL

А может, не надо ничего доказывать? %)
Ну создай топ в ошибках... только будь проще, не надо начинать с разбора /mechanics/attacks.php в 3 пэйдждауна длиной ,)

Kohr-Ah

Единственная штука, которой я смог рассчитать повреждения MS/TA - это обсидион (ссылку из гайда вытащите, лень искать). Можно попробовать сравнить.

strannik133

сравнили, ссылка дала,что дамаг должен быть 1129. В калькулятор вводили данные порычевской дансерки - 140декс и тд по тексту вычисляли на примере неточеного лариата.

пс - нужно найти скрины с офа, как там у них?

Grif

Ссылка на калькулятор, считающий срайк.

Gorthaur

Как я понял по результатам ваших экспериментов со страйком с гитары по порингу:

Кто сказал что WeaponATK с гитары считается как с лука, вроде как гитара - melee weapon но base atk для неё считается как для ranged
musical strike имеет скилл модификатор 350% а не 250%... Баг это или нет судить не берусь, на оф серверах не играю.

Grif

Gorthaur, да, ты прав !

WeaponATK для муз. инструментов считается, как для melee оружия
скилл модификатор 350%
По крайней мере для всех экспериментов работает.

Gorthaur, спасибо тебе, твой пост был ответом на мой вопрос "как считать?".

Ну так 350% а не 250% - многовато ... везде написано, что 250% должно быть.
Обсудим этот баг-чит ? )