Предложение насчет продажи зенег

GooDGhost

шива> я предлогаю узаконить продажу за вмз всем только с большими ограничениями, проверками и отслеживанием их действий.

Дорожка конечно проторена... но есть и лучше варианты...
будем искать и рассматривать все варианты в плоть до написания скрипта(если кто умеет =))

сесию мало народу сдало на реал полученный за зени?
Вот этого я незнаю и мне даже не интересно это проблема каждого.

шива

сесию мало народу сдало на реал полученный за зени?
Вот этого я незнаю и мне даже не интересно это проблема каждого.

Я привел пример, слово "сесия" заменима словами "проблема в реале".

Дорожка конечно проторена... но есть и лучше варианты...
будем искать и рассматривать все варианты в плоть до написания скрипта(если кто умеет =))

Предложения несказано куда отсылать... И может все решено и так...

шива> я предлогаю узаконить продажу за вмз всем только с большими ограничениями, проверками и отслеживанием их действий.

как в мире Ро можно сделать большие ограничения, проверки и отслеживания?
Скажи хоть одну идею.

Oni

<a class="postlink" href="http://motronline.com/f/viewtopic.php?t=24019">http://motronline.com/f/viewtopic.php?t=24019</a>

Время на шлифовку остается мало
MoonlightShadow, Kitsune, Hatered... Вроде мы продумали все, что смогли. Думаю в понедельник-вторник можно оформлять по человечески и выкладывать на рассмотрение вышестоящим органам, пока еще не поздно...

MoonlightShadow

@Oni:
http://motronline.com/f/viewtopic.php?t=24019

Время на шлифовку остается мало
MoonlightShadow, Kitsune, Hatered... Вроде мы продумали все, что смогли. Думаю в понедельник-вторник можно оформлять по человечески и выкладывать на рассмотрение вышестоящим органам, пока еще не поздно...

это точно... Ибо не хотелось бы чтоб случилсоь что-то непоправимое из-за чего пришлось бы покидать со временем этот прекрасный сервер

шива

Читал есесно. очень надеюсь что наши мысли(хотя бы частично) влияют на решение адинистрации, зени и вмз настолько переплились лично в моей торговле, что я просто незнаю как смогу отреагировать на полный запрет покупки\продажи зеней. Эт как у человека отсечь руки и сказать кушай с помощью ног. Можно научиться, но неудобно будет... да и на всю оставшуюся останется воспоменание про руки...

ZaaZy

шива не переживай ты про руки скоро забудеш ибо все делается через... а ноги к этому месту значительно ближе)))

Oni

*Окончательный вариант: *

Проект о возможности и процедуре обмена Zeny<->WMZ
1. Все, кто хотят продавать зени должны будут зарегистрироваться (своего рода лицензия) на соответствующем разделе форума.
В контактных данных указывается:

№ кошелька системы webmoney с которым этот человек будет производить операции. (Поправка MoonlightShadow)
Ник в игре, с который будет учавствовать в сделке.
Время в которое наиболее вероятно застать данного игрока и ник(и) персонажа(ей) которым(и) этот игрок чаще всего играет.
Продавец будет обязан держать *оплаченый аккаунт на 3 месяца *вперед. **(Поправка Market) **
Продавец должен будет постоянно держать на персонаже, с которого производится сделка не менее 10КК Zeny.
Ограничения на наличность снимаются, если игрок решил прекратить продажу зеней, при этом ему разрешается еще 3 суток продолжать свою деятельность в качестве продавца. Возобновление продаж, игрок может осуществить не ранее, чем через месяц, пройдя заного процедуру регистрации.
2. Администрация не несет никакой ответственности за действия этих людей. Она лишь открыто говорит, что данный человек, не был участником сомнительных сделок, не был под подозрением в мошенничестве, если был забанен - то за что.
3. Как только человек попадает под подозрение - ему запрещается торговать за не игровые ценности, до окончания разбирательств.
4. Все сделки, частью которых являются не игровые ценности, должны быть зарегистрированы на форуме. Сама сделка совершается через сутки после объявления. Так же можно сюда вписать передачу больших сумм другим игрокам не покупателям (например друзьям/коллегам/согильдийцам) в закрытом разделе форума, для избежания подозрений во взломе.
5. Для некоторого упрощения контроля, лицензированные игроки, могут указать список ников персонажей, которым они доверяют и передача любых ценностей им или от них не является взломом.
6. Разрешена продажа ТОЛЬКО местной игровой валюты Zeny. (поправка Автора проекта и Kitsune)

Цель проекта: как можно сильнее усложнить жизнь злоумышленникам, побочное действие - приведение валютного рынка в более-менее контролируемую и разумную форму.

Комментарии:

Регистрация необходима для упрощения контроля и проверки тех, кто хочет учавствовать в совершении подобного рода сделок. Ники и № кошелька необходимы для индефикации продавца. Оплаченый аккаунт и минимальная наличность позволят отсеять случайных людей и оставить только тех, кто действительно будет заниматься этим постоянно. Снятие требований к минимальной наличности введено в случае, если игрок хочет уйти из игры и распродать все свое имущество или отдохнуть от игры.
Т.к. игроки никак не связаны с администрацией, администрация не может нести ответственность за их действия. Тут следует так же продумать, разрешать ли регистрироваться тем людям, которые были в бане. ИМХО стоит составить список нарушений правил, которые не являются критичными для продажи зеней. Но в любом случае, список всех нарушений данного игрока должен быть указан в его данных, люди должны знать у кого покупают.
Без коментариев.
Растянув процесс во времени, мы исключим возможность моментальной продажи взломщиков. Человек, желающий приобрести зени, так же будет защищен, т.к. при возникновении вопросов о происхождении у него наличночти, он сможет указать на соответсвующий раздел форума, где будет вестись реестр подобных сделок. В то же время продавец, заходя на форум раз в сутки, будет проверять, что никто не действует от его имени.
Список доверенных лиц нужен чтобы не так сильно усложнить условия, например будет постоянная команда или друзья, которые что-то вместе выбивают или зени продает один игрок, а выбитые рары - другой.
Во избежании перехода продажи редких вещей за ВМЗ, разрешается продажа только местной валюты.
PS От себя хочу сказать, что запретить продажу или покупку чего-либо за зени уже не возможно, т.к. практически не возможно будет отличить подарок, рассрочку, займ от продажи за ВМЗ.
Противникам продажи за ВМЗ: весь этот проект, врят ли затронет более 10% игроков сервера, что на вас практически не скажется. Не смотря на проект, меня самого он врят ли в скором времени коснется. Как написал Кукк - Это всего лишь игра... Так давайте играть в свое удовольствие.

skurudo

Oni,

"Продавец должен будет постоянно держать на персонаже, с которого производится сделка не менее 10КК Zeny."

От конкурентов избавляетесь? Почему не 50-100кк? Намного ведь надежнее...

Oni

skurudo,
у меня нету 10 КК )) и не было никада )

можно и 50КК, но это уже если предложение пройдет...
Просто тогда 50КК будут лежать мертвым грузом, а не 10.

шива

да с 10кк зеней эт маленько перегиб палки. 5кк дет, еще разумно.
И нужно про простых игроков подумать, а то прям "якудза" создается. Команда один продает, другой выбивает приведет к созданию гильдий которые будут заниматься продажей зеней за вмз(гы, хорошая идея). Упростить желательно...

SFlash

4)Сама сделка совершается через сутки после объявления.

отчасти согласен.
Но если человеку надо купить 1кк всего - что ему сутки ждать? ИМХО на практике не будет выполняться.

Т.к. игроки никак не связаны с администрацией, администрация не может нести ответственность за их действия.

1- Если администрация утверждает эти правила она уже отчасти несет ответственность.
2- Кто будет следить за всем этим если не администрация?

Oni

SFlash,
для того чтобы купить у не взломанного акка.

Насчет администрации... Я подразумевал, что если вас обманул этот игрок, возмещать никто ничего не будет, если у вас есть доказательства - жалуйтесь по правилам, нету - молчите. Вина доказана - ему запретят продавать.

RV

"Продавец должен будет постоянно держать на персонаже, с которого производится сделка не менее 10КК Zeny" - у вас там как, с головой порядок?

"Все сделки, частью которых являются не игровые ценности, должны быть зарегистрированы на форуме. Сама сделка совершается через сутки после объявления. Так же можно сюда вписать передачу больших сумм другим игрокам не покупателям (например друзьям/коллегам/согильдийцам) в закрытом разделе форума, для избежания подозрений во взломе. " - тоже бред, часто бывает человеку срочно нужно 10кк на покупку рара. Какой еще день отсрочки?

Блин, нафига такие замороки?

"минимальная наличность позволят отсеять случайных людей и оставить только тех, кто действительно будет заниматься этим постоянно. " - это чушь полная, у меня может быть утром 1кк, вечером уже 10кк и что?

"Снятие требований к минимальной наличности введено в случае, если игрок хочет уйти из игры и распродать все свое имущество или отдохнуть от игры" - без комментариев :lol:

"6. Во избежании перехода продажи редких вещей за ВМЗ, разрешается продажа только местной валюты." - опять же, в предыдущем моем посте насчет продажи за вмз раров типа гостринга и проч. ответ не был получен. Ответ типа "вот на вещи поменяешь" не принимается, потому что меня могут интересовать только зени или вмз, чтобы на вмз опять купить зени. Связываться с кучей хлама как то не очень хочется и не нужно это навязывать игрокам.

SFlash

Так вот тогда надо разграничить
если лицензированнный продавец покупает зены или вещи то сделка через сутки, а если продает (как я понял предполагается что у лецензированного продавца весь товар чистый), то сделка проходит сразу, вот мысль о чем была.

А вообщебы в привате поговорил бы еще, если что ник в подписи.

Oni

@"RV":
"Продавец должен будет постоянно держать на персонаже, с которого производится сделка не менее 10КК Zeny" - у вас там как, с головой порядок?

"Все сделки, частью которых являются не игровые ценности, должны быть зарегистрированы на форуме. Сама сделка совершается через сутки после объявления. Так же можно сюда вписать передачу больших сумм другим игрокам не покупателям (например друзьям/коллегам/согильдийцам) в закрытом разделе форума, для избежания подозрений во взломе. " - тоже бред, часто бывает человеку срочно нужно 10кк на покупку рара. Какой еще день отсрочки?

Блин, нафига такие замороки?

"минимальная наличность позволят отсеять случайных людей и оставить только тех, кто действительно будет заниматься этим постоянно. " - это чушь полная, у меня может быть утром 1кк, вечером уже 10кк и что?

"Снятие требований к минимальной наличности введено в случае, если игрок хочет уйти из игры и распродать все свое имущество или отдохнуть от игры" - без комментариев :lol:

"6. Во избежании перехода продажи редких вещей за ВМЗ, разрешается продажа только местной валюты." - опять же, в предыдущем моем посте насчет продажи за вмз раров типа гостринга и проч. ответ не был получен. Ответ типа "вот на вещи поменяешь" не принимается, потому что меня могут интересовать только зени или вмз, чтобы на вмз опять купить зени. Связываться с кучей хлама как то не очень хочется и не нужно это навязывать игрокам.

На голову не жалуюсь.

Весь смысл - палки в колеса злоумышленникам.

Не нравится это - придумай свой выход. Ну или хотябы нормально коментируй со своими вариантами и предложениями, а то кроме вы лолы, все это фигня - ничего не видно. А для начала прочитай всю ветку, чтобы понять что и почему, все пункты уже описали.

Лучше так, чем никак.

Если не собираешься продавать/покупать, то тебя это никак не коснется.

SFlash
Нет, смысл сделки через сутки, чтобы не ломали честных продавцов, т.к. ты все равно за сутки узнаешь, что кто-то пытался от твоего лица говорить.

SFlash

И опять не соглашусь
1 - как вышесказано за каждым продавцом закреляются определенны кошельки, и переводы осуществляются на них.
2 - если сломают честного продавца то и так с него все распихают по кому нелень.
3 - Если сломали и персонажа и кошелек, то уже нет слов - человек халатно относится к безопасности, если удалось и пароль к персонажу узнать и кошельки и ключи переписать и пороль так же узнать к киперу. Поэтому либо не стоит торговать с клубов или торговать на свой риск. Сменить пароль на какую-то белебербу из 20 символов чтобы не подобрали, поставить антивирус и фаервол, а тогда уж торговать и в этом случае ни торояны вам нестрашны не взломщики. А так отсрочка сделки со стороны продавца на сутки обсолютно не защищает от взлома.
4 - кроме отго все сделки фиксятся на форуме - это значит и акаунт с форума сломать надо. тогда просто без коментариев.

SFlash

Насчет минимального размера наличности.
что если у меня 45кк а клиент пришел и просит 40 я скажу извини у меня 10кк должны болтаться. Закон рынка - деньги должны в обороте быть. Другое дело если это оформить как взнос wmz копорый человек, после того как завершает торговлю может снять, к примеру через 5 дней после официального заявления об окончании торговли.

Кроме того 3 дня после окончания торговли еще может торговать - ИМХО, даже очень неправильно. Человек уходит, он распродался, ему нечего терять и соответственно нЕчего бояться, и ничего ему не мешает в эти 3 дня "накидать" кучу народа .

Oni

SFlash,
я старался ужесточить по максимому, но сохраняя разумные пределы. Это нужно чтобы отсеять случайных продавцов.

Насчет распродажи... А что делать человеку, если ему расхотелось играть?
все предупреждены, что он уходит или прекращает продавать. Если у него репутация есть, то он не станет ее портить имхо.

ORS

Не будет это работать, а значит и администрация на такое не пойдет. Никогда еще самоорганизация себя не оправдывала. Если все действия по контролю и ограничению автоматизировать, тогда да, а все эти регистрации на форуме и т.п., кто будет за этим следить? Нужен человек с доступом ко всем логам сервера, который будет просматривать все сделки и сравнивать их с форумом (как вы собираетесь отслеживать паузу в 1 день?), причем делать это постоянно, каждый день. Бред. Кроме того, нарушения в этом случае будут найдены только после их совершения, а администрации надо не допускать нарушений. Так что если не будет механизма, который просто НЕ ДАСТ выполнить незаконные действия, то это ваше предложение - пустая трата энергии...

XpoM

ORS, я с тобой не согласен- смотри цепочка такова на сервере появляються "чистые" торговцы зени-вмз, соответственно кустарников становиться меньше===> становиться меньше сомнительных сделок===> становиться меньше взломов так как зачем рисковать акком и брать у кого то левого если под боком есть торгаш с лицензией.