Я-Найт. Статы и скиллы внутри. Помогите, посоветуйте...

Messer

Scull

210 фли - ниочём для нормального агильника. Как было отмечанно выше, гонять только хаи-подобных мобов, ну, и с натяжкой слиперов. Тем более, если найт при этих ~80 аги без всяких рюшек на аспд(морок аксесы,пековинги и прочее), то его скорость будет убого низкая.
Тогда к чему сравнение с свд в этом плане? То что он будет в собирании пачек не столь эффективен как свд - это само собой разумеющееся, но это ни разу не повод чтобы перекраивать его билд, урезая с не очевидной выгодой его основной стат.
Не нулевая, несущественная. А при высоких значениях - нерентабельно, в подавляющем большинстве случаев. Ну кто виноват что кроме твоего "коронного" довода, больше стоящих у тебя не оказалось, чтобы обосновать необходимость в прокачки дексы выше нормы :pardon:
Не критична эта разница если тебе нужно отожраться в опасный момент, а не отъедаться на протяжении 2 часов на гв. Если тебя так волнует экономичность в пвм, то купи пуделя.

Стоит различать манеру подачи собственных домыслов/субъективного мнения/прочих идей, и тех проверенных принципов, и фактов, которые закрепились опытом не одной сотни игроков. Помни об этом, и не придётся участвовать в подобных диспутах.

Loneliness
Имхо, второй вариант будет более удачным/практичным.
Навскидку вот так(в данном случае, сила под кратность>>пики), без какого либо дорогого/или сложно добываемого шмота.
Даже этот вариант можно легко подкрутить по вкусу, множеством способов. К примеру антик + майко сет не слабо развяжут руки. Или почантить недорогие фулплейты и подогнать с нужным бонусом или стр или аги. Свободный полёт фантазии.
А 50 суммарной виты даст пристойный резист к стану в пвм, ну и общую живучесть. Это убдет куда более продуктивное вложение, нежели лишние 10 стр, которые не дадут такого заметного профита в каче, и комфорта в игре.

Messer

Scull

210 фли - ниочём для нормального агильника. Как было отмечанно выше, гонять только хаи-подобных мобов, ну, и с натяжкой слиперов. Тем более, если найт при этих ~80 аги без всяких рюшек на аспд(морок аксесы,пековинги и прочее), то его скорость будет убого низкая.
Тогда к чему сравнение с свд в этом плане? То что он будет в собирании пачек не столь эффективен как свд - это само собой разумеющееся, но это ни разу не повод чтобы перекраивать его билд, урезая с не очевидной выгодой его основной стат.
Не нулевая, несущественная. А при высоких значениях - нерентабельно, в подавляющем большинстве случаев. Ну кто виноват что кроме твоего "коронного" довода, больше стоящих у тебя не оказалось, чтобы обосновать необходимость в прокачки дексы выше нормы :pardon:
Не критична эта разница если тебе нужно отожраться в опасный момент, а не отъедаться на протяжении 2 часов на гв. Если тебя так волнует экономичность в пвм, то купи пуделя.

Стоит различать манеру подачи собственных домыслов/субъективного мнения/прочих идей, и тех проверенных принципов, и фактов, которые закрепились опытом не одной сотни игроков. Помни об этом, и не придётся участвовать в подобных диспутах.

Loneliness
Имхо, второй вариант будет более удачным/практичным.
Навскидку вот так(в данном случае, сила под кратность>>пики), без какого либо дорогого/или сложно добываемого шмота.
Даже этот вариант можно легко подкрутить по вкусу, множеством способов. К примеру антик + майко сет не слабо развяжут руки. Или почантить недорогие фулплейты и подогнать с нужным бонусом или стр или аги. Свободный полёт фантазии.
А 50 суммарной виты даст пристойный резист к стану в пвм, ну и общую живучесть. Это убдет куда более продуктивное вложение, нежели лишние 10 стр, которые не дадут такого заметного профита в каче, и комфорта в игре.

Neil

вобщем получается... что у вас два самых лутших билда и переспорить друг друга вы неможете!

Neil

вобщем получается... что у вас два самых лутших билда и переспорить друг друга вы неможете!

Messer

Neil
Иногда, вместо того чтобы глупость ляпнуть, лучше всё таки промолчать, умней покажешься

Messer

Neil
Иногда, вместо того чтобы глупость ляпнуть, лучше всё таки промолчать, умней покажешься

Scull

Messer,
1 . Полагаю, что со времени ввода фли-пенальти, основная выгода от повышения аги - увеличение ДПС. Фли - вторично. Посему вопрос - сколько фли должно быть у "нормального" агильника?
2. Какую декс ты считаешь нормой?
3. Мой стр/декс найт на каче постоянно кушает. В час уходит порядка сотни-двух потов. При текущих ценах на пуделей, часов за 150-200 они окупятся. Это порядка 400 кк экспы, больше чем нужно до лампы.
4. Мне неоднократно приходилось убеждаться в стойкости заблуждений. Факты, логику - я приемлю. Нечто, не подкрепленное фактами, но "закрепленное опытом" - нет. Но, я учту твое мнение, и впредь буду давать понять, что тот или иной вывод исключительно мой, а не "закрепленный опытом".

Scull

Messer,
1 . Полагаю, что со времени ввода фли-пенальти, основная выгода от повышения аги - увеличение ДПС. Фли - вторично. Посему вопрос - сколько фли должно быть у "нормального" агильника?
2. Какую декс ты считаешь нормой?
3. Мой стр/декс найт на каче постоянно кушает. В час уходит порядка сотни-двух потов. При текущих ценах на пуделей, часов за 150-200 они окупятся. Это порядка 400 кк экспы, больше чем нужно до лампы.
4. Мне неоднократно приходилось убеждаться в стойкости заблуждений. Факты, логику - я приемлю. Нечто, не подкрепленное фактами, но "закрепленное опытом" - нет. Но, я учту твое мнение, и впредь буду давать понять, что тот или иной вывод исключительно мой, а не "закрепленный опытом".

Icelemon

Scull, а сновиры как быстро окупаются?

Icelemon

Scull, а сновиры как быстро окупаются?

Loneliness

основная выгода от повышения аги - увеличение ДПС

Не совсем так. Попробую сформулировать...
Аги сколько-нибудь существенно повышает дпс только для тухенд квикена. И то если качается не за счёт силы.
Но комфортное использование 2х билда обычно подразумевает достаточно высокое фли, чтобы тыркать мобов, не огребая дамага от каждого (и в идеале огребая, скажем, по райду, а не по висперу). Либо пресловутого приста.

Основная выгода от повышения аги - это возможность бегать и тыркать 2х, не чувствуя свою острую ущербность перед теми же рогами. Именно поэтому допустимо некоторое снижение силы в пользу аги.

Выгоды формальной от этого нет. Именно поэтому аги-билды считаются фановыми: они могут быть качабельны, но уступают свд/савд в эффективности. Это (фактически с момента введения фли-пенальти, пожалуй) не эффективный билд, это билд стиля игры. Найты с 60 аги тухенд квикеном в природных условиях не особенно качаются.

P.S. С учётом (лично моего - у кого-то другого критерии могут быть иными) требования универсальности считаю нормальным агильником достигшего примерно 220+ фли.

Loneliness

основная выгода от повышения аги - увеличение ДПС

Не совсем так. Попробую сформулировать...
Аги сколько-нибудь существенно повышает дпс только для тухенд квикена. И то если качается не за счёт силы.
Но комфортное использование 2х билда обычно подразумевает достаточно высокое фли, чтобы тыркать мобов, не огребая дамага от каждого (и в идеале огребая, скажем, по райду, а не по висперу). Либо пресловутого приста.

Основная выгода от повышения аги - это возможность бегать и тыркать 2х, не чувствуя свою острую ущербность перед теми же рогами. Именно поэтому допустимо некоторое снижение силы в пользу аги.

Выгоды формальной от этого нет. Именно поэтому аги-билды считаются фановыми: они могут быть качабельны, но уступают свд/савд в эффективности. Это (фактически с момента введения фли-пенальти, пожалуй) не эффективный билд, это билд стиля игры. Найты с 60 аги тухенд квикеном в природных условиях не особенно качаются.

P.S. С учётом (лично моего - у кого-то другого критерии могут быть иными) требования универсальности считаю нормальным агильником достигшего примерно 220+ фли.

Messer

Scull

Неверно полагаешь ) Если относительно 2-h билдов, то это равноправно важно как для повышения аспд(дабы нарезать быстро одиночных мобов), так и для повышения фли, значение которое должно быть большим, чтобы нивелировать отсутствие щита с картой на расу, и комфортно себя чувствовать в бою с одиночными целями и небольшими группами(3-4).

@"Loneliness":
нормальным агильником достигшего примерно 220+ фли.

2. Норма - 50 суммарной (без бафов и шмота). Декс для контактников не тот стат, который даёт большой профит, так что в большинстве случаев больше делать, просто не рентабельно. Ну и остаётся частный случай.
3. После лампы тебе они уже не понадобятся стало быть?
4. Ладно, не пыжся тут что то доказать, оно, честно говоря, не думаю что кому то надо : )
Если человек не понимает с первого раза, или имеет особую манеры рассуждений/логики, то переубедить даже при всём желании не выйдет. Все это уж больно утомляет, а потому не стоит и толики внимания )

Messer

Scull

Неверно полагаешь ) Если относительно 2-h билдов, то это равноправно важно как для повышения аспд(дабы нарезать быстро одиночных мобов), так и для повышения фли, значение которое должно быть большим, чтобы нивелировать отсутствие щита с картой на расу, и комфортно себя чувствовать в бою с одиночными целями и небольшими группами(3-4).

@Loneliness:
нормальным агильником достигшего примерно 220+ фли.

2. Норма - 50 суммарной (без бафов и шмота). Декс для контактников не тот стат, который даёт большой профит, так что в большинстве случаев больше делать, просто не рентабельно. Ну и остаётся частный случай.
3. После лампы тебе они уже не понадобятся стало быть?
4. Ладно, не пыжся тут что то доказать, оно, честно говоря, не думаю что кому то надо : )
Если человек не понимает с первого раза, или имеет особую манеры рассуждений/логики, то переубедить даже при всём желании не выйдет. Все это уж больно утомляет, а потому не стоит и толики внимания )

AgamemnoN

@"Messer":
(дабы нарезать быстро одиночных мобов) как ни шинкуй, пирсом давно быстрее, не говоря уже о ББ

Вы всё-таки определитесь, что для вас аги билд)
ДПС по мобу обеспечивает сейчас ББ, или (если брать кач без мобтрейна) то пирс с делитером. Кпд такого билда до 500к в 6, если на хаях, или 250-300 если бегать бить деньги (но, имхо, для зеней всё-таки лучше прокачать рога или химика). 2H билды в чистом виде - это флии до 95% уворота с райдриком, порядка 90 силы (со всеми бонусами), декс до попадания, виты на остаток. Во времена неспешного кача в том же нифе, это было популярно, да, сейчас же агильники минимум в 2 раза уступают свд, что по экспе, что по деньгам. Про стр-аги гибридов могу сказать только, что это изврат, не качать виту у персонажа с самых высоким реген фактором - это как минимум странно. В режиме 500к в 6 при 85 сумарной виты на хаях, постоянно получая урон, собственный реген позволяет практически не кушать, да и скай делитера со слаутером пока не отменяли, а имея пуделей, можно затариваться мясом до 90%, одевать земляного делика и вообще ни в чём себе не отказывать, более комфортный кач, раньше что у ХВ на сакре). Так что качать флии найту - сейчас это удивительно

@"Scull":
В час уходит порядка сотни-двух потов Это где так жёстко?

Icelemon, не советую, за счёт цены окупаются примерно так же долго. Только ещё -карта в бронь на кач.

AgamemnoN

@Messer:
(дабы нарезать быстро одиночных мобов) как ни шинкуй, пирсом давно быстрее, не говоря уже о ББ

Вы всё-таки определитесь, что для вас аги билд)
ДПС по мобу обеспечивает сейчас ББ, или (если брать кач без мобтрейна) то пирс с делитером. Кпд такого билда до 500к в 6, если на хаях, или 250-300 если бегать бить деньги (но, имхо, для зеней всё-таки лучше прокачать рога или химика). 2H билды в чистом виде - это флии до 95% уворота с райдриком, порядка 90 силы (со всеми бонусами), декс до попадания, виты на остаток. Во времена неспешного кача в том же нифе, это было популярно, да, сейчас же агильники минимум в 2 раза уступают свд, что по экспе, что по деньгам. Про стр-аги гибридов могу сказать только, что это изврат, не качать виту у персонажа с самых высоким реген фактором - это как минимум странно. В режиме 500к в 6 при 85 сумарной виты на хаях, постоянно получая урон, собственный реген позволяет практически не кушать, да и скай делитера со слаутером пока не отменяли, а имея пуделей, можно затариваться мясом до 90%, одевать земляного делика и вообще ни в чём себе не отказывать, более комфортный кач, раньше что у ХВ на сакре). Так что качать флии найту - сейчас это удивительно

@Scull:
В час уходит порядка сотни-двух потов Это где так жёстко?

Icelemon, не советую, за счёт цены окупаются примерно так же долго. Только ещё -карта в бронь на кач.

Loneliness

определитесь, что для вас аги билд

возможность бегать и тыркать 2х, не чувствуя свою острую ущербность перед теми же рогами

Мы-то давно определились. Кстати, не вижу тут строчки "брать 500к/6"
Объясню, почему садв мне симпатичнее асвд: несмотря на меньшую (значительно) живучесть (и, как прямое следствие, возможности мобтрейна), он позволяет разогнать дамаг с пирса до нужного значения, что, в свою очередь, должно позволить однопирсить хаев. Не люблю я мобтрейнить. Для бб хватит и зарезанной силы асвд билда.
Плюс из эстетических соображений мне нравятся высокие циферки дамага (а для фанового билда забивать на эстетику - это странно).
С другой стороны, я всё равно до сих пор не собралась раскачать этот (садв) билд, так что це голая теория =.=''

Loneliness

определитесь, что для вас аги билд

возможность бегать и тыркать 2х, не чувствуя свою острую ущербность перед теми же рогами

Мы-то давно определились. Кстати, не вижу тут строчки "брать 500к/6"
Объясню, почему садв мне симпатичнее асвд: несмотря на меньшую (значительно) живучесть (и, как прямое следствие, возможности мобтрейна), он позволяет разогнать дамаг с пирса до нужного значения, что, в свою очередь, должно позволить однопирсить хаев. Не люблю я мобтрейнить. Для бб хватит и зарезанной силы асвд билда.
Плюс из эстетических соображений мне нравятся высокие циферки дамага (а для фанового билда забивать на эстетику - это странно).
С другой стороны, я всё равно до сих пор не собралась раскачать этот (садв) билд, так что це голая теория =.=''

Messer

@AgamemnoN:
как ни шинкуй, пирсом давно быстрее, не говоря уже о ББ
Само собой. Как будто бы я опровергал этим иные утверждения.

@AgamemnoN:
Вы всё-таки определитесь, что для вас аги билд)
В адекватном понимании - это аги 2-h билд. Те же кто пытается выжать из идеи вкачать 60+ аги ради сферического и мнимого профита использовании аспд зависимых скилов - действительно извращаются, либо от скуки, либо из-за недостатка знаний в механике/опыта.

@AgamemnoN:
Так что качать флии найту - сейчас это удивительно
Если это "правильный" 2-h найт - то ничего в этом удивительного. И с чего ты взял что тут речь идёт об эффективности? 2-h агильные билды - это стиль игры, и только. К чему весь этот вопрос был поднят - не имею ни малейшего понятия.

Messer

@AgamemnoN:
как ни шинкуй, пирсом давно быстрее, не говоря уже о ББ
Само собой. Как будто бы я опровергал этим иные утверждения.

@AgamemnoN:
Вы всё-таки определитесь, что для вас аги билд)
В адекватном понимании - это аги 2-h билд. Те же кто пытается выжать из идеи вкачать 60+ аги ради сферического и мнимого профита использовании аспд зависимых скилов - действительно извращаются, либо от скуки, либо из-за недостатка знаний в механике/опыта.

@AgamemnoN:
Так что качать флии найту - сейчас это удивительно
Если это "правильный" 2-h найт - то ничего в этом удивительного. И с чего ты взял что тут речь идёт об эффективности? 2-h агильные билды - это стиль игры, и только. К чему весь этот вопрос был поднят - не имею ни малейшего понятия.