Песни/танцы (определяем эффективность)

Kohr-Ah

Подобной темы я не нашёл в недрах форума, а вопросик довольно интересный. Цель сего топика - выяснить эффективность каждой песенки/танца, по сравнению с другими. Я вкратце напомню эффект умения, распишу плюсики и минусики, личные впечатления и всякие соображения. Остальные поправят/дополнят меня (ибо я всё попробовать не смог).

Бард
Dissonance (наносит вред противникам)

Пробивает любую защиту
Возможно использование через стены
Открывает доступ к следующим 4 песням
Musical Lessons дают бонус

Маленькие повреждения
Область применения: пилить грибы/плэнты, хвастаться перед новайсами или - для особых извращенцев, убивать сквозь стены. В пати играть его не имеет никакого смысла.
Итог: Нужен как проходной.

Assassin Cross (увеличение ASPD)

Замечательный эффект
Широкая область применения - пригодится всем, за исключением колдунов
Открывает шикарное комбо
Приятно выглядит и неплохая музыка
Эффект зависит от аги барда, одного из важнейших параметров для барда
Musical Lessons дают прибавку к эффективности этого умения

Эффект не суммируется с Adrenaline Rush и Twohand Quicken
Не нужно колдунам
Область применения: в пати с парой-тройкой вояк будет самое оно - потрясающая мясорубка для монстров. Также можно использовать при ломании империума.
Итог: вещь стоящая, брать стоит почти всегда.

Poem Of Bragi (уменьшение времени произношения заклинания и задержки после него)

Замечательный эффект (снижение времени больше чем наполовину - крайне сугойно, снижение задержки - ещё более сугойно, ни у кого такого нету)
Эффект (- время произношения) повышается с повышением дэксты, главным параметром для барда
Эффект (- время задержки) повышается с повышением инта, важного параметра для бардов
Musical Lessons дают прибавку к эффекту этого умения
Эффект суммируется с суффраджиумом
<> Выглядит не очень.. Ну это минусом сложно назвать Ж)
Применение: основная мелодия на гв, вместе с пристовским суффаром - заклинания вылетают моментально Ж)
Итог: многие считают этоу песню лучшей у барда. На войне это действительно лучшая песня в защите.

Whistle (повышает флии (уворот) и перфект додж)

Хорошая прибавка, как к обычному флии, так и к перфекту (как минимум 2 халявных виспера на максимуме вам обеспечены Ж))
Подойдёт всем персонажам. Лишнего флии никому не помешает. Перфекта тоже.
Эффект (+ флии) зависит от аги барда, одного из важнейших параметров для барда
Musical Lessons дают прибавку к эффекту этого умения
<> Не включили музыку! Бакство!

Эффект (+ додж) зависит от лака, параметра, который барды редко повышают.
Область применения: в густонаселённом данже или при избинаии боссов (под вопросом).
Итог: мне не особо понравилось, если честно. Вообще, считаю, что полезнее сыграть кросс/поэму, ибо персонажам с низким фли это не осбо поможет, а магу может хватить и пары случайно проскользнувших ударов.

Apple Of Idun (лечит + повышает максимальный запас жизней)

Замечательный эффект (прибавка около четверти-половины хп)
Лечит Ж)
Musical Lessons дают прибавку к эффекту этого умения
Эффект (оба) повышается с повышением виты, важного параметра для бардов
Замечательно выглядит и звучит
Народу нравится (особенно новайсам) Ж)

Лечит слабовато
Лечит монстров, забрёдших в область
Область применения: играть на респе или отдыхе пати. Конечно, прист вылечит побыстрее, но его может и не быть. Применение в бою сомнительно - ибо порождает тьмищу лагов и неудобств (типа лечения чужих монстров). Плюс возможно применение на войне.
Итог: бард без хотябы 1 в этой штуке - не бард Ж) Несмотря на то, что многие считают эту песню бесполезной, она стоит внимания.

По барду закончили.. Полезность песенок оцениваю в: Кросс/Поэма > Яблоки > Вистл > Диссонанс

Дэнсер.
Я не играл за дэнсершу, но с эффектами скиллов знаком. Сильно тапком не пинать, если что неправильно.
Ugly Dance (наносит вред мане противника*)

Пробивает любую защиту
Возможно использование через стены
Открывает доступ к следующим 4 песням
Dance Lessons влияют на эффект

Маленькие повреждения
Не работает**.
Спеллпоинты у монстров.. кхм.. а они есть?***

Не уверен в правильности перевода - проверить не могу
** Временно
*** Могу ошибаться, но вроде у монстрюков спеллпоинтов нету
Область применения: а вот ктоб знал.. Хотя на гв некие извры применять могут.
Итог: Проходное умение.

Please Don't Forget Me (снижает скорость* и ASPD противников)

Эффект любопытнвй.. монстры еле шевелятся внутри.
Dance Lessons повышают эффект
Открывает шикарное комбо
Эффект (оба) зависит от аги** дэнсера, одного из важнейших параметров для дэнсера

Если не ошибаюсь - на игроков сиё не действует.
** Взято из коммента ниже. Альтернативные источники - иро.рагнароцконлине.цом. И вот тут - <a class="postlink" href="http://motronline.com/f/viewtopic.php?t=5036&postdays=0&postorder=asc&start=45">http://motronline.com/f/viewtopic.php?t ... c&start=45</a> .
Область применения: убивать нечто толстое и медленное. Да и в обычной битве можно использовать.
Итог: любопытная вещь не последней полезности, открывает хорошее комбо.

Service For You (повышение максимума маны и снижение спеллпоинтов на активацию умений)

Потрясающий эффект
Применимо ко всем персонажам
Dance Lessons повышают эффект
Эффект (оба*) зависят от инты* дэнсера, важного параметра для дэнсера

Действует только на пати

Альтернативную версию смотреть тут - <a class="postlink" href="http://motronline.com/f/viewtopic.php?t=5036&postdays=0&postorder=asc&start=45">http://motronline.com/f/viewtopic.php?t ... c&start=45</a> .
Область применения: нигде лишним не будет. Очень помогает алхимикам Ж) Эмерженс при максимальном кушает всего 1 сп.
Итог: шикарная штука, учитывая напряги с маной у всех, кроме магов/пристов.

Fortune Kiss (увеличивает шанс критов)

Отличный эффект
Приятно выглядит Ж)
Dance Lessons повышают эффект
Подойдёт большинству персонажей

Эффект зависит от лака, не самого полезного параметра для дэнсера
Не нужно колдунам
Область применения: для персонажей с высокой скоростью атаки или толстобронированных монстров. А, ещё империум ломать.
Итог: неплохо, неплохо.. но реальная польза видна при применении на персонажей с большой эйэспиди, ибо вырубать они критов будут больше. Для остальных лучше чтонить другое поискать, имхо. Зато приятная музычка Ж)

Humming (увеличение точности)

Неплохой эффект
Dance Lessons повышают эффект
Подойдёт большинству персонажей
Эффект повышается с повышением дэксты, главным параметром для дэнсера

Не нужно колдунам
Область применения: везде подойдёт (кроме тех кто под минусиком). Возможно использование на боссов, ибо многие имеют большое флии.
Итог: полезная штуковина. В отличии от кисса эффект будет заметен не только на агильных персонажах (лишний хит воинам явно не помешает).

Рейтинг
Сервис/Хамминг > Незабудка > Кисс > Аглидэнс

Так.. По дэнсеру примечаний явно больше чем по барду, о чём и предупреждалось Ж) Если где наврал - поправьте.

Не забываем, что песни/танцы создают много лагов при ходьбе даже с отключёнными эффектами.

Комбо.
Lullaby (усыпляет противников*)

Шанс усыпления зависит от инты активирующего, что как для барда, так и для дэнсера - довольно важный параметр
Открывает комбо поприличнее
Один скиллпоинт за максимум навыка

Отвратительно усыпляет (долго ждать надо)
Сомнительная польза

Боссам это фиолетово
Область применения: а фиг знает.. порингов усыплять?
Итог: давалоб это стоун курс.. а то и усыплять долго, и слетает сразу после удара Ж(

Into The Abyss (скиллы не едят предметы для активации)

Отличный эффект
Один скиллпоинт за максимум навыка
Шикарная музыка Ж)

Только для членов партии
Реально используется при довольно определённом составе пати
Область применения: нуу.. в пати с пристом/сэйджом/хантером может пригодится. И развлекать народ Ж)
Итог: не фонтан, применять крайне трудно, да и не шибко нужно.

Invulnerable Siegfried (увеличивает резист огню и воде)

Даёт почти полную защиту
Красивое Ж)
Открывает более приличную штуку

Только для членов партии
Применяется: крайне редко, то есть нигде.
Итог: Проходное к манчкину.

Rich Mankim (увеличение экспы)

Потрясающий эффект
Действует на всех
Кантри Ж)
Применяется: при прокачке.
Итог: шикарная вещь с правильной пати. Ибо надо человека 2-3 чтоб почувствовать хоть какой-то эффект. Ещё можно новайсов раскачивать быстро Ж)

Loki's Wail (блокируется активация способностей*)

Потрясающий эффект
Открывает не менее хорошую вещь
Музыка посильнее эбисса будет Ж)
Один скиллпоинт за максимум навыка

Боссам это фиолетово
Применяется: на войне.
Итог: ради этой вещи стоит брать кросс/незабудку, особенно учитывая, что они и сами по себе не плохие.

Eternal Chaos (снижает Vit Def в ноль)

Отвратительный эффект для комбо-скилла.
Применяется: неизвестно.
Итог: лажа.

The Sound of a Drum on the Battlefield (увеличивает атаку и защиту)

Сильный эффект

Только для пати
Применяется: где угодно.
Итог: больше всего пользы от него будет на войне, а при пинании обычных монстров можно сыграть некомбашки, пользы больше будет.

The Ring of Nibelungen (очень сильно увеличивает атаку)

Много к атаке.. очень много к атаке..

Только для пати
Только с оружием 4 уровня
Применяется: где угодно, использовали бы партийцы оружие 4 уровня..
Итог: не думаю, что надо брать, учитывая, что большинство народа бегает с оружием меньших уровней.

Напоминаю, что всё комбо КРАЙНЕ трудно использовать. Также нужно отметить, что комбо не действует только на того, кто АКТИВИРОВАЛ скилл. В некоторых случаях это полезно (барабаны), но в большинстве - вредно (локи (отменить нельзя), кэос, лаллабл)

Рейтинг:
Локи > Барабаны/Манчкин > Эбисс > Кольцо/Сиеджфрид > Лаллабл/Кэос

Бе.. чуть йожа неродил пока набирал.. За ошибки не пинать, лучше ткните, где неправильно Ж) Естественно, что польза некоторых умений зависит от билда/пати, я выбрал наиболее общий случай. Оставляйте свои мнения, посмотрим..

Огромное спасибо тем, кто меня дополнил и поправил.

Sakaki-chan

/no1

archer

Бард
Dissonance (наносит вред противникам)

ты хозяин хербовой/грибной плантации

Assassin Cross (увеличение ASPD)
-- Не нужно магам и пристам

читай название скила еще раз)

Whistle (повышает флии (уворот) и перфект додж)

Неплохо так повышает.. С моей аги - около 30 флии даёт. Виспер халявный.. Перфекта даёт тоже неплохо (5 базовое + от уроков, но у меня их нет)

у меня повышает в разы больше...
коммент: добавляет 10% от максимального фли чара (того на кого)

Apple Of Idun (лечит + повышает максимальный запас жизней)

Повышение максимума хитпоинтов только для членов партии Ж)

нет. всем.

в одном месте ты пишешь, что песня открывает бестолковое комбп, а в описании комбо, что оно рулит....

понравились кооменты в минусах: "не нужно визардам и пристам" - гы

качает третьего барда, чтоб иметь все комба, потому что они рулят

Kohr-Ah

Мммм.. По поводу плюсов - я специально не замерял + у меня уроки аж 1.

Минуски про ненужность магов и пристов.. да, наверное это можно убрать Ж) Не люблю и тех и тех, попали под тентакль Ж)

Про яблоки запамятовал Ж)

А где я написал, что открывает бесполезное комбо, а на самом деле - рулез вселенский?

archer

Whistle (повышает флии (уворот) и перфект додж)
**
<> Открывает комбо средней пользы
**
||
/
Into The Abyss (скиллы не едят предметы для активации)

наверняка ты имел ввиду Колыбель, а я просто придрался с словам) :mrgreen:

мое имхо - имей правильный билд на комбо, если ты комбо певец/танцор, а если не комбо - качай то где музыка красывше))

Kohr-Ah

Ну, если ты скажешь где можно часто грамотно эбисс применять - будет здорово Ж) Я пока придумал только интенсивную обтраповку чего-нибудь зверски толстого с последующим добиванием в 3 лука Ж)

Про грибы добавил, яблоки поправил, магов и прочих оставил - в конце-концов если песенка действует на них - это говорит о том, что она универсальнее.

Лайла

Сейчас лень подробно писать, добавлю одно исправление.
В Don't Forget me после одного из патчей (не знаю точно- какого и работает ли у нас, на оффе- точно работает) зависимость от STR у дансера убрали.
Сейчас оба параметра зависят исключительно от Agi дансера.
А по бардам где-то у меня были даже подробные циферки- что и как и на сколько повышает.
Потом найду и приклею.

Kohr-Ah

Окей, подправлю. А по рейтингу ни у кого других вариантов нету?

Felixata

ИМХО, по рейтингу - Абисс и Манким лучше всего хотя бы потому, что их качает большинство, следовательно, не имея постоянного партнера для дуэта, можно спеться почти с любым ^__^ Да и музыка действительно клевая - Абисс))) А Манким красиво выглядит - такие мешочки золота - народ бросается в зону действия песни, наверное, потому, что думает, что у них деньги начнут появляться из ниоткуда
ЗЫ лично я прокачиваю ветку Манким, ветку Абисс и отдельно Сервайс

Kohr-Ah

Локи, говорят, звучит ещё лучше эбисса Ж) Ну, тут рейтинг был по эффективности, а не по распространённости Ж) Я прокачаю себе 3 ветки на максимум, будет 6 комбашек, красота..

Kohr-Ah

Попробовал вчера эбисс с сэйджем.. Прикинул, что в постоянной пати можно вытворять.. Жаль, что у нас мало сэйджев (хотя постоянных пар бардов с дэнсерами ещё меньше).

King of Lamers

Apple Of Idun - у пристов нечто подобное откидывает нежить - Дрейк тоже нежить, и позволяет лечить имп, по идее с музыкальным уроком имп будет не плохо лечиться?

FrozenFlame

%(blue)[]
Добавляю:
%(blue)[]
Абисс также весьма хорош при обставлении родного замка трапами, а так же если у вас есть саппортный алхимик - Glittering Jacket пока не часто встречается, да и пошновые скиллы тоже требуют... А саги вас будут обожать!!!
%(blue)[]
King of Lamers, поверь, санктуари лечит имп быстрее и надежней. А для барда работа на ГВ и так находится. Это: при атаке, особенно если против вас стоят визы - Frost Joke, который, впрочем и при защите неплох - против толп; при защите с визами - брага, с синами и хантами - Син Кросс, танков можно лечить яблоками. Это если соло.
%(blue)[]
Lullaby - вообще не смешно. Dumb Joke и Scream в этом смысле ГОРАЗДО полезнее и надежней.
%(blue)[]
Локи не тестил, но говорят при штурме замков весьма и весьма нервирует противников (как обычно, кроме хантов...)
%(blue)[]
The Ring... ОООчень крутая вещь!!!!!!! Просто круче только яйца! Грм, но. Опять же, только четвертый уровень оружия... Что минус, но при наличии соответствующего оружия у партейцев... Ууууу... Всяческие МВП валятся просто так, по ходу дела. А теперь посчитайте, сколько на сервере оружия четвертого левела и успокойтесь.
%(blue)[]
Кстати, по опыту, суфра и брага суммируются, за что визы нас тоже любят...
%(blue)[]
Дисс крут при брождении по Иггу и разбиении яиц антиков... Если вам оно надо... Но больше 3его уровня брать не имеет смысла.
%(blue)[]
Итого, бард соло (гильд, защита замка, атака замка, саппорт - по опыту):
БРАГА(!)(саппорт виз-защиты) > Dumb Joke(снос обороны) > Син Кросс(саппорт агилов, хантов) > Яблоки(саппорт танков) > Whistle( саппорт атаки/защиты - боевых чаров)
%(blue)[]
Комбо: Рич Манким (на первом месте если вы качаетесь патей/гилдой и у вас есть постоянная пара(что бывает,увы, весьма редко)) > Барабаны > Хаос > Локи > Кольцо > Эбисс > Зигфрид > Колыбелька.
%(blue)[]
Сие есть ИМХО, к тому же учитывался идеальный вариант (то есть все то, чего обычно нет) - у всех есть палки 4ого уровня, у вас есть постоянная партия и тому подобное.
%(blue)[]

Kohr-Ah

Кросс вроде на гв не работает.. По крайней мере сам не проверял.. Эбисс я уже поправил, осознал, что это всё-тки зло Ж) А вот про кэос и локи хотел бы послушать у пострадавших - как часто применяется на гв и что обычно делает протиыник - пытается из зоны вылезти или запинать музыкантов?

Кстати, по поводу дамбджоука - тут мы песенки смотрим.. Ладно, ничего страшного, хотя кто-то говорил, что лучше бард в обороне с джоуком, а в атаке - дэнсер со скримом..

FrozenFlame

%(blue)[]
%(blue)[C дамбом - мой промах Хотя, если пара визов изгастила весь жизненно важный проход - DJ или Scream помогут прорваться.]
%(blue)[]
Кросс на ГВ работает, но не совсем - эффект однозначно не тот, что на монстрах - весьма скромнее. Впрочем, ханты и сины все равно будут рады.
%(blue)[]
%(blue)[Хаос и Локи не видел ни разу, но лично я бы напинал музыкантам - это проще И кстати, иногда, надо признать, ЛП сэйджей полезнее, чем Локи. В основном при преодолении узких загастованных проходов.]
%(blue)[]

Zelgadis24

Насчет Колыбельной - Она пускает 11 волн сна, длится минуту. Первая волна срабатывает в момент включения - далее каждые 6 секунд по идее. Первая волня вылетает в момент включения. И как и все песни ансамбли - не работают на того кто НАЧАЛ песню. Т.е. тот кто начал никогда не уснет. Но в целом полезность пока что мала - пока Гравити непроправит шанс уснуть.

Насчет Локи - еще как нервирует:) И хантеров тоже. Главное грамотно встать;)

Kohr-Ah

А что охотники? На гв у них покоцанный дамаг, а с тарой в щитке будет ещё меньше.. Плюс пневму присту поставить не составит труда. Я так радужно прикинул - с большим флии, при входе в комнату с локи реально стоит опасаться крит/дуалсинов и персов с большой дэксой или офигительной аспд.. Ибо даже если какие умники и таскают про запас эншнт оружие, в нём уже не будет гидры, а в щите есть тара - если прист не зевает, то убить такую пару реально геморно, разве что толпой задавить (но на это должна быть грамотная пати сзади). Это всё конечно очень радужно Ж)

Так, а вот про комбо поподробнее.. То есть, если я активировал кэос, то у моей напарницы вит деф тоже уползёт в нолик? Или если я заказал барабаны, то дефенс ей прибавиться?

Zelgadis24

Специально не отмечал на всех песнях, но От Луллабай не засыпает начавший, Локи "остановить" за счет Адаптации может только начавший, т.к. партнер - не может использовать скилы как и все кто в зоне. Можно попробовать проверить и на других песнях, но эффект не будет столь драматичным, хотя конечно для Хаоса он важен, надо будет посмотреть.

Kohr-Ah

Любопытно, не знал.. Интересно, а экспа при шэйринге на манчкине у напарницы тоже увеличивается, получается.. Или оно даёт прибавку только тем, кто непосредственно кромсает монстров?

Kohr-Ah

Дополнил и подтюнил первую мессагу.. Кстати, сколько у нас манчкин даёт к экспе - 180% или 250%?