Final Strike на нГВ, механика нГВ

Andy666

Предлагаю разрешить ниндзя использовать Final Strike в режиме нГВ. И отключить порезку flee в режиме нГВ(а может и ввести бонус вместо штрафа, как было до августа 2008 на жА). Возможно даже вернуть удвоенный дамаг холи кросса с двуручных копий. А лучше - урезать КТ по аналогии в два раза. По крайней мере с двуручного(вариант порезки на нГВ дамага именно с двуручного оружия уже от меня где-то, кажется, звучал) оружия. И запретить беллум-эквип.

http://forum.motr-online.com/viewtopic.php?f=114&t=153452&hilit=final

По аналогии с Final Strike, запретить до ребаланса. BSS не предлагать.

Лень искать соответствующую тему с корнями аналогии, но "ребаланс" - очевидно был:

появились адвансы:

более чем +60% к выживаемости выживающих чаров за счет добавочных статов, бонуса ХП транс-классов, нового эквипа. Да и для остальных, не обделенных трансцендентальностью, более 20%.
увеличение дамага: едп, cart termination, спираль, шч, плагиат, амплифай, доступен новый эквип.
появился презерв у рогообразных.

появился новый эквип(siege, bellum, etc)

в несколько раз увеличился урон у некоторых персонажей;
у персонажей появился огромный потенциал защиты, в том числе от рейндж-атак и антифриз.

у ниндзя так и не появилось ничего нового(за исключением siege эквипа. Абсолютно бесполезный беллум дамаскус не в счет). В связи с чем - отдельное предложение об экспандед-классах в целом.

Немного простых фактов:
-holy cross наносил* 900%* урона при максимальной атаке доступного тогда оружия = 200; Сейчас доступно 250(но с коэффициентом +80% по расе, беллум), наносящем статус(от которого, впрочем, есть иммунитет, втч шмотовый), снижающий эффективность flee и hit. Не игнорирует ничего. Пофиксили в два раза. Сейчас cart termination наносит 1433% урона при максимальной атаке доступного оружия = 330 (с коэффициентом в 15% к дамагу скилла! 1650% атк, ха-ха-ха. Сильнее чем едп-соник, и без кулдауна. Добавляя при этом еще 10 к hit персонажа, имеющего этот параметр и так огромных количествах, фактически сводящий на нет любое flee). Игнорирует фли(фактически), гвард, парринг, рефлект, скиллы ninja. ЩТОТА НЕ ФИКСИТ НИКТО.
Тут начинаешь задумываться о возврате реневальской работы ХК: как-то уже не страшно, на фоне происходящего, даже с беллумом(тем более что появился gospel, часто дающий holy элемент броне)... Хотя, беллум - давно нужно запретить.

Да, еще о фли:

на нГВ есть доступный эквип, сильно увеличивающий показатель HIT(cursed hand, gauntlet of hit, vesper core 04, например), а основное преимущество фли основано на использовании карт, которые на нГВ недоступны.
появление таких скиллов как КТ(на фоне увеличившегося количества статпоинтов у МСа относительно БСа, и реневал-механики работы скилла Weaponry Research: +20% +10 хит "встроенные в оружие по умолчанию"), Spear Dynamo(+50 хит!), и даже Rapid Smiting дает +20 к хиту! Не говоря уже о ЕДП, кросс под которым срезает за секунду все, по чему может попасть. Зачастую - критами, а критами он может попасть по чему угодно.
Статусы и азуру никто не отменял. Martyr's Reckoning - туда же. Throw Kunai? Туда же! А в начале темы еще и предложено фактически пополнить список игнорирующих фли скиллов.
Я совершенно не понимаю, чего ради со вводом адвансов флишный персонаж должен страдать(врагам добавили по полтиннику хита, напомню, в режиме нГВ это как раз порядка 20%, по сути, ничего не дав взамен тем, кто планировал от них уворачиваться). Да вы только вдумайтесь: там, где раньше шансы попасть были 5-10%, сейчас 60+(при том, что агильный персонаж сожрал еду на +30 аги и обкастовался, а тот, кто по нему бьет не использует даже +10 декс и может ходить без блесса), и это в случае абсолютно упоротого на фли чара, который имеет околонулевое значение мдефа и пониженные значения абсолютно всех статов в пользу аги.

p.s. вот это я проснулся. Ну ничего, пусть темы с нытьем плодятся: может возьмем свое не качеством, так количеством.

Артем Всемогущий.

Про порезку дамага кт за, давно уже про это писали.
В остальном против.

RyRu

Давно пора убрать 20% порезку на фли!

Bkmz_s

очень ждем ответа.* о1*, ответь пожалуйста) Энди прав, это не нгв, это сплошное читерство.

Dionius

против

ничто так не бесит, как постоянные изменения - только адаптируешься к одной механике, и опять изменения
надоело

Andy666

Dionius, научился убегать от МСов? Сделал билды крузов и ЛК без баша? :ROFL:

Dionius

Andy666, с нынешними антифриз-визами и сиедж-сетами овердамаги просто необходимы

Andy666

Предлагаю разрешить ниндзя использовать Final Strike

Возможно даже вернуть удвоенный дамаг холи кросса с двуручных копий

:shock:

зы: а в чем твоя адаптация-то? Научился не фризиться от антифризных визов? Научился убивать просакренных антифризных визов? Антифризные визы как таковые никого не убивают. Убивают овердамаги по фризу. В моем понимании овердамагом должна быть только азура. Даже финалка, при всей ее красивости, имеет ряд существенных недостатков, в том числе и тот, что режется дефендером - если азура может только уйти в молоко, то финалка не убьет сакрасвязку под дефендером что с первой, что с десятой попытки.

Я не думаю, что правильно рассматривать игнорящий рефлект и гвард КТ как тот самый овердамаг, который необходим, чтобы убить антифризного виза на сакре - это слишком дешевый способ разуплотнять вообще кого угодно, на данный момент. Имхо даже порезка дамага КТ в ДВА раза не сделает его неприменимым на нГВ, тем более если резать только базовую часть формулы, не трогая овертрасты. Отпровоканный мех точно так же порвет в клочья кого надо, то, что происходит сейчас - совсем не "необходимое зло во имя баланса", а гипербола в стиле Рабле.
Стоит, пожалуй, добавить сюда ссылку на тему о дореневальских касттаймах, чтобы дамаг появился не только у узкого круга избранных, и все встанет на свои места. И быстрая азура, и ШШ. И шли лесом эти ваши антифризные визы.
Кого вообще будут пугать визы, если вслед за их проходом получившиеся кусты не будут разлетаться по кафрам ваншотами без кулдауна?

vladko

Оставьте кт в покое.

Магистр Магии

Кт, как и хк, нужно фиксить.

Про запрет беллума темка есть, но о1 пдозрительно отмалчивается.

Dead Kitten

@Andy666:
Martyr's Reckoning
прям овердемейдж скилл 8(

dyaa

Andy666, лучше давай вспомним про порезаных танцоров...
джок пофиксили... oh wait... убили в ноль...
танцы вообще полный шлак... хотя кто-то будет против... вистл дает только 20+ фли, а фокус дает 50+ хита
но всеравно!!! я хочу нормально спамить Таро... а не ждать откаты по 2+ секунды

так что КТ/спираль/ШЧ надо ваще запретить/порезать... белум оружие тоже запретить (либо снизить эффективность), а МСам оставить только ломай/починяй...

Andy666

Dead Kitten, ну это я просто немиссающие перечислил. Их и так дофига. Плюс еще всякие статусы, по которым миссов нет. Неужели этого недостаточный аргумент к тому, что миссающие скиллы должны таки хоть иногда миссать, если цель сделала какие-то попытки в прокачке аги и одевании на фли? Иначе теряется целый аспект игры.

вистл дает только 20+ фли, а фокус дает 50+ хита

ох... До этого момента считайте что я и не бугуртил вовсе.

Магистр Магии

dyaa, джок пофиксили правильно, с остальным согласен.

Dionius

@Andy666:
а в чем твоя адаптация-то? Научился не фризиться от антифризных визов? Научился убивать просакренных антифризных визов?

Я не думаю, что правильно рассматривать игнорящий рефлект и гвард КТ как тот самый овердамаг, который необходим, чтобы убить антифризного виза на сакре - это слишком дешевый способ разуплотнять вообще кого угодно, на данный момент.
а чем ты предлагаешь убивать визов на сакрах после фикса кт и отмены беллум пушек?
азурами по гвардам и под спамом фрост новы? удачи в попытках

пока что баланс хоть какой то, но есть между дамагом и статусами

хочешь отменить беллум - отменяй и весь новый сиедж эквип, включая ментал дестройеры и дарк розари, иначе ситуация с фризами будет еще хуже, чем во времена массовых джоков

финалка - слишком большой чит из-за инстанта, который будет ваншотить и не по фризам в отличие от той же спирали, которой еще надо очень постараться, чтобы кого то убить
хк - можно и вернуть, т.к. не сильно выделяется на фоне остальных скиллов, доступных адвансам

Dead Kitten

хк можно было бы вернуть. появился бы повод в геффению сходить.

норм нубгв щас, только аое скиллов не хватает, в основном это проблема жуткого касттайма на них

Andy666

Dionius, финалка оставляет нину единичку хп, после которой его может убить даже фрост нова. Даже бросок камня, и уж тем более гаст: при любом дамаге, накрывающем нина, каст ее - суть самоубийство. Финалка не дамажит по дефендеру. Финалка не игнорит пневму(св, напомню, отлично сбивается дамагом). Не знаю про сидж эквип, не прикидывал особо, надо посчитать, мне почему-то кажется, что не каждого танка в гв режиме финалка убьет(если подсакренного виза даже без дефендара, но в ЭК и шмоте - тем более). Не игнорит деф. Не игнорит гвард. Дамаг уменьшается, если у нина мало хп и сбиты мирроры.
Финалка, хоть и инстант, но требует рекаста соула и отжора. Это явно не быстрее той же спирали, например.
Я вам напомню: нин - не самый дефовый персонаж. У него низкий хп-фактор, его защитные скиллы игнорятся теми же кт(который даже в порезанном состоянии унесет его с двух, а то и с одного удара) со спиралью(с беллума не затанчит ни в каком эквипе, по-моему, даже под яблоками), на него не одевается платинка, гарб, варианты. Нин - это не кагеро/оборо, у него нет печатей, на нГВ он фактически не может использовать прыжок из хайда.

Магистр Магии

Dionius, спамящийся кт не чит, а финалка, которую надо перезаряжать - чит?

Andy666

Магистр Магии, ну 1984 во все поля. Двоемыслие наше все. Овердамаги нужны@овердамаги не нужны.
Мне дико нравится, как некоторые цепляются за свои преимущества, выросшие на ровном месте. Им просто рвет шаблон, что у кого-то, у кого меньше хп, может быть больше дамаг, после того как вашим жирненьким чарикам подарили парочку имб, которыми вы привыкли пользоваться. Это называется адаптировались, вспомнил.

Dionius

Andy666, не уходи от ответа на прямой вопрос - чем собираешься убивать визов на сакре?

Магистр Магии, финалка бьет вне зоны досягаемости фрост новы, в плане дамага не является зависимой от наличия фриза на цели и дпс от нее нельзя снизить квагой и зеленкой в отличие от кт

от кт можно убежать, можно застатусить мс-а, можно не подпускать к себе трапами/паутиной, можно самого мс-а убить еще на подходе ренж дамагом, а от финалки защита будет только дефендером или пневмой - даже убить на подходе из-за цикады фиг получится, особенно если нин на сакре

это просто имба