MOTR logo
    • Категории
    • Последние
    • Популярные
    • Метки
    • Пользователи
    • Группы
    • Зарегистрироваться
    • Войти

    Политика.Религия.Общество.

    Запланировано Прикреплена Закрыта Перенесена Беседка
    19.4k Сообщения 174 Posters 1.1m Просмотры
    Загружаем больше сообщений
    • Сначала старые
    • Сначала новые
    • По количеству голосов
    Ответить
    • Ответить, создав новую тему
    Авторизуйтесь, чтобы ответить
    Эта тема была удалена. Только пользователи с правом управления темами могут её видеть.
    • Минус одинМ Не в сети
      Минус один
      отредактировано

      @"Super-Veps":
      Россия нас хочет завоевать,российская угроза,бла-бла..
      ](link)

      1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 0
      • CazadorC Не в сети
        Cazador
        отредактировано

        Задание для укропатриотов.

        1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 0
        • Eternitys childE Не в сети
          Eternitys child
          отредактировано

          @Star-Dust:
          забыл дефолт 98 года?
          Это было до Путина, сейчас ВВП страны много выше. А вот вы как раз и не учитываете недавних ошибок соседа.

          1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 0
          • M Не в сети
            MichaelFromNovochek
            отредактировано

            Если хохловоены не хотят, чтобы их президентом был ВВП, то почему бы им не избрать Мишико Саакашвили вместо действующего неадекватного олигарха ?=)) Он подходит по очень многим параметрам:

            1. Ненавидит (не любит?) Россию.
            2. Не олигарх.
            3. Не вор (те крохи, которые вешают на него в Грузии - это просто смех, да и только)
            4. Демократ.
            5. Учился/работал в США (по крайней мере посоны и мадамы из БД и госдепа его точно поддержат и может даже новые кредиты дадут)

            Не знаю только как насчет украинского законодательство по поводу Мишико в президенты, но в премьеры ведь точно можно?
            А там, глядишь, и Алексеича подсидит=)))

            П.С. лично мне Мишико нравится! +1 лайк ему=)

            1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 0
            • Super VepsS Не в сети
              Super Veps
              отредактировано

              @MichaelFromNovochek:
              Если хохловоены не хотят, чтобы их президентом был ВВП, то почему бы им не избрать Мишико Саакашвили вместо действующего неадекватного олигарха ?=)) Он подходит по очень многим параметрам:

              Вместо неадекватного олигатора - неадекватного грузина....
              За что ты так не любишь братьев наших меньших?Посоветовал бы адекватного кого.Захарченко например.

              1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 0
              • Eternitys childE Не в сети
                Eternitys child
                отредактировано

                @Super-Veps:
                адекватного
                Адекватнее всех были полевые командиры, но всех толковых уже убили. Беднова, Мозгового, вот теперь и атамана Дрёмова... Гиркин вовремя срулил из этого хаоса.

                1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 0
                • M Не в сети
                  MichaelFromNovochek
                  отредактировано

                  Super Veps, а чем он неадекватный? Жевал галстук когда русские танки направлялись к Тбилиси? ну и ты жевал бы, если бы украинские или грузинские к Москве подходили бы=))

                  Eternitys child, что может быть адекватного в "полевом командире"? Это же просто "браток", ну или работяга, взявшийся за оружие и поперший против власти. Уж очень хреновый из него руководитель государства получится...

                  1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 0
                  • Super VepsS Не в сети
                    Super Veps
                    отредактировано

                    @MichaelFromNovochek:
                    Super Veps, а чем он неадекватный? Жевал галстук когда русские танки направлялись к Тбилиси? ну и ты жевал бы, если бы украинские или грузинские к Москве подходили бы=))

                    Я бы не залупался,на взрослых дядек и никаких танков бы не было.Лёг под Россию,где веками тёплое место было и благоденствовал.Этот же придурок,возомнил себя Наполеоном и наехал на Россию.Вопрос:Адекватность где?

                    1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 0
                    • Eternitys childE Не в сети
                      Eternitys child
                      отредактировано

                      @MichaelFromNovochek:
                      что может быть адекватного в "полевом командире"
                      Когда-то на Руси князья были и лидерами дружины (воеводами), как Вещий Олег, например. С тех пор ни уя, кроме понтов, не изменилось. Президент, кстати, является и верховным главнокомандующим.

                      @MichaelFromNovochek:
                      или работяга, взявшийся за оружие и поперший против власти
                      Работягам из народа дам 200% доверия. А вот если посмотреть на харю Плотницкого в ЛНР и его методы рейдерства, no comments. Работяга ошибётся на меньшую сумму, чем сопрёт в оффшоры эта харя.

                      1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 0
                      • Super VepsS Не в сети
                        Super Veps
                        отредактировано

                        @MichaelFromNovochek:
                        Уж очень хреновый из него руководитель государства получится...

                        Хреновей тех,что ныне рулят в Незалежной,не бывает.Ну, разве что Саакашвили.

                        1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 0
                        • M Не в сети
                          MichaelFromNovochek
                          отредактировано

                          @Super-Veps:
                          Я бы не ...,на взрослых дядек и никаких танков бы не было.Лёг под Россию,где веками тёплое место было и благоденствовал.Этот же придурок,возомнил себя Наполеоном и наехал на Россию.Вопрос:Адекватность где? Это когда он на Россию попер? Южная Осетия до сих пор не Россия=) А они его сами провокали-провокали, и он в конце концов сорвался. Так что вполне адекватный дядько=))

                          @Eternitys-child:
                          Когда-то на Руси князья были и лидерами дружины (воеводами), как Вещий Олег, например. В те времена по другому было не выжить, да и что хорошего в таком "правлении"? Жили одними грабежами, а их за это периодически на вилы поднимали, вспомни хоть князя Игоря, хоть Святослава...

                          @Super-Veps:
                          Хреновей тех,что ныне рулят в Незалежной,не бывает.Ну, разве что Саакашвили. Ну и чем же Саакашвили хуже? Что он плохого Грузии, например, сделал? Воров прижал? Ментов продажных разогнал? Вот олигархов - да, не затащил, съели они его...

                          1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 0
                          • Eternitys childE Не в сети
                            Eternitys child
                            отредактировано

                            @MichaelFromNovochek:
                            а их за это периодически на вилы поднимали
                            Я бы не стал настаивать на достоверности истории по версии Байеров, Миллеров и Шлёцеров.

                            @MichaelFromNovochek:
                            Что он плохого Грузии, например, сделал?
                            Ну да, подумаешь там погеноцидил Южную Осетию, с кем не бывает 😞

                            1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 0
                            • Super VepsS Не в сети
                              Super Veps
                              отредактировано

                              @MichaelFromNovochek:
                              Это когда он на Россию попер? Южная Осетия до сих пор не Россия=) А они его сами провокали-провокали, и он в конце концов сорвался. Так что вполне адекватный дядько=))

                              Да он всегда на Россию буровил,что уже не адекватно.То,что Южная Осетия под защитой РФ,уже тогда было понятно самым недалёким.Заводить врага под боком и друга за океаном,это верх неадекватности.> > @MichaelFromNovochek:

                              Ну и чем же Саакашвили хуже? Что он плохого Грузии, например, сделал? Воров прижал? Ментов продажных разогнал? Вот олигархов - да, не затащил, съели они его...
                              Самое плохое,что он сделал,это рассорил Грузию с Россией и продался янки.Какой смысл пропиндосить Грузию,если она чуть меньше чем полностью завязана на российский рынок?Чего хорошего в том,чтобы жить на американские подачки?Надо понимать,что скоро они закончатся.Не будут янки вечно содержать страну,которую даже в НАТО нельзя принять.

                              1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 0
                              • ЮффочкаЮ Не в сети
                                Юффочка
                                отредактировано

                                у хохлов дефолт, говорят

                                23 апр 2014 16:10 - Orlandina -> А прикиньте, ован на самом деле пишет дисер
                                23 апр 2014 16:10 - Orlandina -> И изучает тему "что надо сделать с людьми, чтобы они бросили играть".

                                1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 0
                                • ProkuratorP Не в сети
                                  Prokurator
                                  отредактировано

                                  Да пока ещё нет. Еще 10 дней есть, до 30 го. Дефолт по евробондам наступает автоматически через 10 дней. Без решения суда, оно не требуется. Так что дефолт формально случится 30го, либо Украина всё-таки заплатит, не смотря на весь устроенный цирк с "мораторием на выплату долга"... Но я так понял, что там проблема действительно реальная. Т.е. не просто есть показушные понты типа "мы не будем платить", а реально тупо нет денег...

                                  Кому выгоден дефолт и кому он не выгоден.

                                  1. Дефолт выгоден США, чтобы наказать Украину за то, что она так и не смогла втянуть Россию в так нужную США войну
                                  2. Дефолт выгоден Европе, чтобы перестать платить Украине и наконец выйти из режима санкций против России
                                  3. Дефолт выгоден России, потому что резко ухудшающееся положение украинцев должно будет привести их к правильному пониманию политико-экономической ситуации в мире
                                  4. Дефолт выгоден даже Яценюку именно сейчас, потому что он с чистой душой может сказать, что мы договорились с кредиторами и МВФ делали всё, что они прикажут, даже тарифы повышали, но все нас кинули. Но мы то честно всё делали. Мерзкие, противные кредиторы. Это его единственный шанс. Потом - ответственность спихнуть будет не на кого.
                                  5. Дефолт выгоден Порошенко именно сейчас для попытки укрепления режима своей личной власти
                                  6. Дефолт выгоден оппозиции, потому что они будут пытаться на социально-экономической нестабильности поймать рыбку в мутной воде.
                                    Причём как Правому Сектору, так и Оппозиционному Блоку
                                  7. и даже кредиторам он тоже выгоден

                                  Дефолт не выгоден только народу Украины.

                                  1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 0
                                  • M Не в сети
                                    MichaelFromNovochek
                                    отредактировано

                                    Prokurator, цитируемый тобой источник забыл написать, что дефолт выгоден авакову в частности и саакашвили в целом=))

                                    1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 0
                                    • BarkasB Не в сети
                                      Barkas
                                      отредактировано

                                      Не возвращать рашке долг - хорошее решение нового правительства. Тут молодцы, ничего не скажешь.

                                      1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 0
                                      • ЮффочкаЮ Не в сети
                                        Юффочка
                                        отредактировано

                                        Prokurator, ЗВРа достаточно, но там курс упадёт если им отдать
                                        Barkas, кто-то будет спрашивать, хотите платить или нет? Просвящайся:

                                        !
                                        Итак, поскольку для Украины вот вот наступит конец света и они перейдут в персонал класса D в польских сортирах и европейских постелях, а так же в связи с тем, что на доске участились случаи маняврирований вида "АХАХ НИАТДАДИМ))", хочу запилить вероятный сценарий того, что будет, а так же дать ответ на наиболее часто возникающие вопросы. Начнем с вопросов и ответов на них, а так же с наиболее часто встречающихся тезисов.

                                        !
                                        ! >Что такое суверенный дефолт?
                                        ! Суверенный дефолт - это невозможность государства оплачивать внешний долг (долг перед другим государством, трастовым фондом, валютным фондом, небом, Аллахом и тд).
                                        !
                                        ! >Что такое евробонд и почему нельзя откосить от дефолта, если ты не заплатил?
                                        ! Евробонды - это ценные бумаги, размещенные на финансовой бирже. Допустим стране А нужен кредит. Она в праве обратиться к эмитенту ценных бумаг (в нашем случае к трастовому фонду) с просьбой о выпуске дополнительных облигаций на обозначенную сумму. Трастовый фонд эмитирует облигации займа и продает их на бирже. Та страна (или контора), которая купит евробонды фактически инвестирует в страну заемщика. Гарантиями дефолта в случае невыплаты служит как сама структура биржи, так и эмитент, и кредитор. Объявить дефолт таким образом может не только заемщик, но и любой из этих субъектов отношений.
                                        !
                                        ! >долг брал Янукович, потом присвоил. Вот он пусть и отдает.
                                        ! Не прокатит. Долг брало государство Украина при Януковиче. Деньги поступили на счета ЦБ Украины. Куда они потом делись - внутренние проблемы Украины и к ситуации дефолта отношения не имеют. Вы можете начать преследовать Януковича и спросить с него, но долг надо будет вернуть.
                                        !
                                        ! >Кляты москали оккупировали Крым и шатают ЛДНР, пусть только попробуют подать в суд - мы выкатим встречный иск.
                                        ! Нет, не прокатит. Суд данной инстанции вообще не уполномочен решать какие-либо вопросы, кроме финансовых споров. Не та инстанция.
                                        !
                                        ! >Ахахаха, мы не объявим дефолт.
                                        ! А и не надо. Дефолт за вас могут объявить как держатель бондов, так и их эмитент (ему тоже кушать хочется, процент-то его). Фактически же, дефолт наступает автоматически при невозможности выплаты. Вопрос только в том, кто первым крикнет, что король голый.
                                        !
                                        ! >Только выиграем!!
                                        ! Нет, не выиграете.
                                        !
                                        ! >Пусть это и дефолт, но мы ничего не заплатим. Пускай судятся.
                                        ! Да, будут судиться. И вы заплатите. Причем всем. С бумажкой решения суда можно идти прямо в МВФ и замораживать транши. Можно заморозить любой транш.
                                        !
                                        ! >США и МВФ положат болт и продолжат допомогать!!
                                        ! Это будет катастрофой для финансового рынка, так как все поймут, что даже решение Лондонского суда не обязательно и можно кидать друг друга через куй. С последующим коллапсом финансовой сферы и структурным кризисом в мировой экономике. Плюс, официальный Лондон сильно посрется с нарушителем.
                                        ! Так что забудьте, ради вас рынок ронять не будут.
                                        !
                                        ! >МВФ обещал.
                                        ! МВФ может обещать все, что угодно, фактически же все счета ЦБ Украины при дефолте перейдут под внешнее управление и на них будут заморожены все поступающие средства в счет выплаты долгов.
                                        !
                                        ! >Дефолта не будет, так как в последнюю секунду шоколадный хан и Арсенизатор найдут бабло и отдадут.
                                        ! Возможно, но в этом случае, почуяв сладкий запах наживы, сбегутся остальные кредиторы, с которыми подписано соглашение о реструктуризации и начнут требовать свое, так как выяснится, что бабосы все же есть.
                                        !
                                        ! >Но как же реструктуризация.
                                        ! Это обратимый договор, и, мало того, он вступает в силу только тогда, когда соглашение подписано со всеми кредиторами. Если один не подпишет и выбьет деньги в полном объеме, то все ломанутся за своей долей. Потому как это означает, что кого-то хотят кинуть.
                                        !
                                        ! >У нас есть золотовалютные резервы.
                                        ! Да, их хватит, чтобы оплатить все, но после этого гривна улетит в небеса.
                                        !
                                        !
                                        ! К чему готовиться. Распишу наиболее вероятный сценарий. Итак, завтра официально начинает тикать десятидневный счетчик. Тут есть два стула. Либо не платим и дефолт, затем кросс-дефолт, либо платим сначала Рассеюшке, а потом всем остальным. Вариантов два: либо дефолт с ЗВР, либо нет дефолта и нет ЗВР. Событие дефолта официально наступит в 00:00 31 декабря, за сутки до НГ, но поскольку никто работать не будет, то официальное объявление последует аккурат после возобновления банковских сессий.
                                        !
                                        ! Чем это грозит стране. Во первых, ни один транш от МВФ не пройдет напрямую в бюджет. Они будут идти в счет долга. Таким образом, МВФ обязано будет выкупить долг кредитора и только после этого может начать вливать в страну бабки. И не надо думать, что МВФ - это Святой Николай с подарочками. Это стервятники. И в счет погашения долга они будут забирать все, от предприятий и инфраструктуры, до земли и ресурсов по сильно заниженной стоимости. Россия же свои деньги все равно получит, так или иначе. Причем может потребовать в качестве оплаты объекты инфраструктуру. Например всю трубу. И даже сможет получить. Потенциально же, дефолт обернется плавным, но катастрофическим ростом курса, падением покупательской способности населения, анальными налогами (параллельно будет расширяться и налоговая база) и никакой социалкой. Урезано будет все, что можно и что нельзя. И так будет очень долго.
                                        !
                                        ! Чем это грозит рядовому рагулю.
                                        ! Массовые задержки зарплат, рост тарифов на все и вся, массовая безработица. Если вы работаете в серую, то к вам придут и покарают. Налоговая вообще будет страшно лютовать. Если вы моряк-программист стосорок тыщ в мясяц, то и работаете на забугорье, являясь резидентом и гражданином, то готовьте свой вазелиниум - он вам пригодится, потому как начнутся массовые проверки налоговых выплат. При этом продукты, ввезенные с цэеуропы, будут стоить как звездолет за счет падения гривны. В результате голодные горожане могут начать бать магазины штурмом и устраивать там майдан.
                                        !
                                        ! >Мне пофиг, у меня в деревне домик (с краю).
                                        ! Нет, тебе не будет пофиг, потому как кроме ЖРАТ есть и еще потребности, начиная от одежды и заканчивая патронами и лекарствами. Да и тяжело будет отбиваться от голодных Айдаровцев и Азовцев с автоматами.
                                        !
                                        ! Но не переживайте, все начнется не в один день, это вам не Великая Депрессия. Почему? Потому что у всех есть заначка. Маховик будет полностью раскручен тогда, когда народ проест запасы валюты и гривен, а поступлений больше не будет. Лично мой прогноз - от полутора месяцев до четырех на раскрутку ситуации до полного пиздеца.
                                        ! И уж ваш любимый Путин всячески попытается нагадить вам в мацу, будьте уверены.
                                        !
                                        ! Так что, рагули, хочу ответить вам сакраментальной цитатой
                                        ! > Запасайтесь попкорном, чаем, кофе, алкоголем, медикаментами, оружием и обезболивающими. Делайте припасы, если не уехали из страны вовремя. Представление будет долгим и незабываемым.

                                        23 апр 2014 16:10 - Orlandina -> А прикиньте, ован на самом деле пишет дисер
                                        23 апр 2014 16:10 - Orlandina -> И изучает тему "что надо сделать с людьми, чтобы они бросили играть".

                                        1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 0
                                        • BarkasB Не в сети
                                          Barkas
                                          отредактировано

                                          Просвещающая вата это так мило.

                                          1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 0
                                          • MATKM Не в сети
                                            MATK
                                            отредактировано

                                            Barkas, МЧС России вывозит украинцев из Сирии. Это так, к слову.

                                            !

                                            1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 0
                                            • Первое сообщение
                                              Последнее сообщение