Политика.Религия.Общество.
-
quote] он просто не понимает, что Украинская православная церковь московского патриархата - это настоящая православная церковь, просто автономная.
Настоящую убили Вами почитаемые большевики а кто спасся, тот уехал в США и Европу. А в Украине нету Украинской православной церкви московского патриархата. Смотрим статут об управлении Украинской православной церкви, первый пункт.
<!-- m --><a class="postlink" href="http://orthodox.org.ua/page/statut-upts">http://orthodox.org.ua/page/statut-upts</a><!-- m -->
Я конечно не являюсь приверженцем Филарета, но он также как в средневековье стал врагом для церковной и политической власти, поскольку был и является патриотом своей родной земли.Пустыми обвинениями кидаться не надо, книг я прочитал достаточно. Приводи сразу пример, хотя бы один, в чём я был не прав и где именно выдал недостоверную информацию.
Вы написали, что нации не имеют права в католической и православной церквях на свою собственную церковь. Ложь полная. Это противоречит самому христианству. Христос пришел для всех и поэтому все нации имеют право на свою церковь.
-
@insomniac:
Лосский француз? Очень смешно.
Смешно или не смешно, но это так и есть. Француз немецкого происхождения. Сын эмигрантов. Родился в Германии в 1903. Чуешь? Это задолго до того, как Ленин кого-то куда-то выслал. Ленин в то время вообще жил вместе с Крупской то ли в Лондоне, то ли в Женеве. А значит родители Лосского и до Ленина готовы были "валить из рашки" и поливать её говном из-за бугра. Ты хоть читай, что написано про его папашу: в 1887 году был исключен из витебской гимназии "за пропаганду социализма и атеизма" без права поступления в другие учебные заведения; с помощью контрабандистов пересек границу, переехал в Цюрих. С этой точки зрения моё мнение и то более авторитетно, чем В. Лосского. Поскольку я родился и вырос в России. И не надо думать, что советская власть сумела уничтожить все церковные традиции так, что до меня ничего не дошло. Мне достаточно рассказа моей бабушки о том, что думал и как поступал мой прадед до появления большевиков и после. Вот для меня наилучший источник, а не мнение Лосского из-за бугра...А Лурье серьезный специалист в религиозной философии, каких в России почти нету. Лично для меня не является чем то существенным мнимая каноничность
А для меня - является. И никакая она не мнимая, а вполне конкретная. А то всегда появляется кто-нибудь "особо умный", кто хочет создать свою религию, веру и церковь. С блэкджеком и шлюхами, так сказать...
@insomniac:
Российская церковь появилась благодаря Киеву. Да, можно сказать что тогда Украины не существовало, но и России тоже.
Благодаря князю Владимиру Красное Солнышко. Это новгородский князь, который потом захватил также и киевский престол. Тезис что "российская" церковь появилась благодаря Киеву - не верен. Точно так же можно сказать, что благодаря Новгороду. Не надо больше говорить про "российскую" церковь, нету такой. Есть Русская ПЦ. Настоящий центр, в т.ч. религиозный, образовался лишь спустя, притом в Москве, потому что именно Московское княжество наконец занялось собирательством земель. А то, что там было в Новгороде, в Киеве, во Владимире до этого - так это разброд и шатания, т.к. шли княжеские междоусобицы.@insomniac:
Вы написали, что нации не имеют права в католической и православной церквях на свою собственную церковь. Ложь полная. Это противоречит самому христианству. Христос пришел для всех и поэтому все нации имеют право на свою церковь.
Я не писал, что "не имеют права". Я просил представить, что будет, если каждая страна начнёт так делать, каждая свои церкви "по понятиям", к чему это приведёт. Так то да, все нации могут сделать себе свою секту, даже назвать её церковью. Вот только не надо при этом людей обманывать, что это будет православная церковь, т.к. сказать юзать чужой бренд. Надо тогда честно говорить, что "у нас особая секта почитателей макаронного бога, не имеющая отношения к каноническому православию". И не надо также обижаться, если настоящая каноническая православная церковь будет вас считать и называть сектой и раскольниками веры. Православная вера служит для объединения людей, а не для разъединения. Это ещё христианство само по себе миролюбивая религия. А что бывает, когда от ислама, например, отделяются всякие радикальные ветви, знаешь? Джихад, террористы-смертники и всякое такое... -
@insomniac:
А Лурье серьезный специалист в религиозной философии, каких в России почти нету
Ежели это перевести на обычный язык,то звучит как:Большой спец в пистабольстве,каких в России почти нет.> > @Prokurator:А то всегда появляется кто-нибудь "особо умный", кто хочет создать свою религию, веру и церковь. С блэкджеком и шлюхами, так сказать...
С блекджеком и шлюхами,хорошо сказано.А что ещё путного может создать поп-раскольник?Канонические религии как раз хороши тем,что не позволяют шарлатанам подменять основное предназначение истинных духовных практик - собственно духовное развитие - мирскими,сиюминутными коньюктурами.Чем собстно и промышляют киевские сектанты.
-
С Проком вообще спорить проблематично, а если он еще и шарит тему - то спор совсем бесполезен
А тем временем наши уступили Украине в чемпионате мира по шахматам среди женщин: <!-- m --><a class="postlink" href="http://sochi2015.fide.com/component/content/article/482?lang=ru">http://sochi2015.fide.com/component/con ... 82?lang=ru</a><!-- m -->
Вообще "непатриотично"
-
чемпионат мира по украине
-
Если бы был чемпионат по литрболлу, Россия точно выиграла бы. Не отчаивайтесь...
-
в 1887 году был исключен из витебской гимназии "за пропаганду социализма и атеизма"
Как будто Ленин был православным . Его ведь никто за атеизм высылал из страны. И кроме того дальше написано что "Позднее обратился к Богу. После революции был лишён кафедры за христианское мировоззрение и в 1922 году выслан из России."
<!-- m --><a class="postlink" href="https://ru.wikipedia.org/wiki/Лосский,%D0%9D%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%B0%D0%B9%D0%9E%D0%BD%D1%83%D1%84%D1%80%D0%B8%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87">https://ru.wikipedia.org/wiki/Л� ... 0%B8%D1%87</a><!-- m -->
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.gumer.info/bibliotek_Buks/History/Article/post_vus.php">http://www.gumer.info/bibliotek_Buks/Hi ... st_vus.php</a><!-- m -->Это новгородский князь, который потом захватил также и киевский престол.
Вы так и не усвоили, что надо прежде почитать а потом писать. Новгород в то время был независимым государством- городом и к России никакого отношения не имел. Кроме того в Киевской Руси христианство существовало раньше Владимира. Россия и Русь не являются синонимами. Россия появилась на политической карте в 15 веке и прежде ничего российского не существовало. Угро финны никогда не были русичами и миф про братские народы, который создали в советские времена является выдумкой. Москва впервые упоминается в 11 веке а Владимир жил в 9 веке.
И не надо думать, что советская власть сумела уничтожить все церковные традиции так, что до меня ничего не дошло.
То есть по Вашему недостаточно того, что эта власть устроила массовые расстрелы, разрушение культовых зданий ? И соблюдайте пожалуйста элементарную логику. Прежде писали, что прочитали достаточно книг а теперь идут рассказы про бабушек и дедушек.
Само понятие канон относится к двум феноменам: формирование канона Библии и каноническое право. Ваша интерпритация никак не относится к правде. Это очередной вымысел, которым многие себя тешат. Когда сформировались древние церкви из экзархатов в патриархаты, то никто не создавал таких вопросов о каноничности. Обращали внимание на теологические вопросы в первую очередь и кто признавал какие нибудь новшества, которые благодаря теологическим спорам открывались, того и признавали каноничным. И и только рпц несет бред среди своих верующих, разнося мифы про свою элитарность и инаковость. Будто мы тут самые- самые а все остальные не очень. И где Вы увидели, что Лосский создал свою религию? Он был ученым и занимался исследованием византийской теологии. Самые древние церкви это Антиохийская, Александрийская и Константинопольская. В их регионах сформировалось все христианское а в России кроме массовых убийств и репрессий больше ничего не научились. В России не формировались вопросы богословия и главным был только один вопрос - как чужое положить в карман и назвать своим. А насчет ислама Вы хотя бы с христианством разберитесь сначала прежде чем о исламе рассуждать.Ежели это перевести на обычный язык,то звучит как:Большой спец в пистабольстве,каких в России почти нет.
Я вполне уверен, что сила Вашего невежества затмевает не только имя Лурье, но и всех достояния науки. Лишь бы Ваше шарлатанство жило и процветало в Вашей голове. И канонических религий не существует.
Вывод: два человека несут бред и свято в это верят. Никаких противоречий в ихнем сознании никогда не возникнет.
-
@insomniac:
Москва впервые упоминается в 11 веке а Владимир жил в 9 веке.
Я полный профан в истории, но знаю, что Москва как город была основана в 1147 году(12й век), а крещение Руси князем Владимиром произошло в 988 году(10й век).Про независимость Новгорода достаточно погуглить, и найти, что как раз перед походом в Киев, Владимир вернул себе престол в Новгороде: <!-- m --><a class="postlink" href="https://ru.wikipedia.org/wiki/">https://ru.wikipedia.org/wiki/</a><!-- m -->Владимир_Святославич
-
@drinkermann:
Я проблемы не вижу@drinkermann:
Да, мне не нравится такое положение вещей, это неудобно и несправедливо
так проблема есть или ее нет? и откуда ты знаешь, решил я проблему или нет?
я написал мнение в интернетике о том, что накипело. всего лишь. не больше и не меньше. тут нет никакого подтекста или намека на то, что О УЖАС МЫ ВСЕ УМРЕМ. И нет никакого продожления в стиле "но я ничего не буду делать". И нет хвастливых речей типа "а я пошел наехал на начальство и теперь у меня все клево".
Просто есть проблема. И она блядь не локальна, просто конкретно в моей сфере интересов она меня задевает больше, чем в других.Месседж моего поста не примерно, а в точности такой: "нихyя мы не получили с вашим Крымом".
-
Про независимость Новгорода достаточно погуглить, и найти, что как раз перед походом в Киев, Владимир вернул себе престол в Новгороде
И как это событие относится конкректно к России? Московское царство все равно позже появилось. Московское княжество, как улус Золотой Орды, основан ханом Менгу-Тимуром только в 1277 году. К этому времени Киевская Русь уже существовала более 300 лет. Нет никаких фактов о связи Киевской Руси с финским этносом земли «Моксель» и позже Московским княжеством с княжествами земель Киевской Руси до 16 в. В то время, как в 988 году состоялось крещение государства Киевской Руси, финские племена земли «Моксель» находились в полудиком состоянии. К концу 16 в. не существовало русского государства, не было старшего брата «великорусского» и русского народа, а была Суздальская земля - земля Моксель, а позже Московское княжество, входившее в состав Золотой Орды - державы Чингизидов. С конца 12 до начала 18 в. народ этой земли называли московитами.
-
@insomniac:
Московское княжество, как улус Золотой Орды, основан ханом Менгу-Тимуром только в 1277 году. К этому времени Киевская Русь уже существовала более 300 лет.
Княжество - это не страна и не государство. В чем смысл сравнивать время его создания с государством Киевская Русь? Чтобы показать, что будущая столица как город возникла после других городов? Ну и что?@insomniac:
Нет никаких фактов о связи Киевской Руси с финским этносом земли «Моксель» и позже Московским княжеством с княжествами земель Киевской Руси до 16 в.
Никакой связи.. только земли, по большей части, одни и те же. (Если под "Московским княжеством" понимать и другие земли, которыми управлял Московский князь). -
@Dead-Kitten:
так проблема есть или ее нет?
И есть и нет. Как проблема перейти улицу.@Dead-Kitten:
откуда ты знаешь, решил я проблему или нет?
Раз бомбит, значит не решил. Разве нет?@Dead-Kitten:
Просто есть проблема. И она ***** не локальна, просто конкретно в моей сфере интересов она меня задевает больше, чем в других.
Просто не будь тряпкой и проблемы не будет.@Dead-Kitten:
нихyя мы не получили с вашим Крымом
Я получил овер9000 работы. Я получил принципиально иной уровень толерантности. Я убедился в некоторых вещах, о которых давно задумывался. То что ТЫ лично ничего не получил, так это ТВОИ личные проблемы.
Что я потерял: я потерял потенциальную возможность уехать на пмж в одессу и это МОИ личные проблемы. -
drinkermann, крутая у тебя логика. Получается, если я подожгу твой дом и он сгорит, то это будут ТВОИ личные проблемы. Норм. Респект.
-
@insomniac:
И кроме того дальше написано что "Позднее обратился к Богу.
Да просто с ним произошло то, что скоро произойдёт с героями майдана, т.е. разочаровался в революции. Но прошлое явно наложило свой отпечаток. Представь, что лет через 10 какой-нибудь Ярош уедет в Германию, раскается там в содеянном и обратится к богу. И воспитает там сына крутым богословом, нереально шарящем в вопросах православия в России и на Украине.@insomniac:
Новгород в то время был независимым государством@insomniac:
Россия и Русь не являются синонимами@insomniac:
Угро финны никогда не были русичами
Я нигде и не утверждал обратного. Это какая-то очевидная "вода", не имеющая отношения к предмету дискуссии. Зачем капитанить? По существу есть чем возразить?@insomniac:
То есть по Вашему недостаточно того, что эта власть устроила массовые расстрелы, разрушение культовых зданий ?
Недостаточно для чего? Для того, чтобы считать, что они полностью предали забвению православие в России и от него ничего не осталось к нашим дням? Да, недостаточно. Увы, в начале 20го века в каждой семье не было по два теле-ящика, через которые людей можно было зомбировать и выветривать веру из их голов. И газету выписывали одну на весь колхоз, которую иногда читал только председатель. Так что в особо глухих деревнях искоренить православие было невозможно. И на войну также шли. Кричали в бою "За Сталина", но не забывали перекреститься. А когда приходили гробы, то и хоронили как положено, по всем церковным правилам.@insomniac:
И соблюдайте пожалуйста элементарную логику. Прежде писали, что прочитали достаточно книг а теперь идут рассказы про бабушек и дедушек.
Элементарная логика заключается в том, что одно другому не мешает. Зато позволяет понять, насколько много или мало правды написано в книге.Само понятие канон относится к двум феноменам: формирование канона Библии и каноническое право. Ваша интерпритация никак не относится к правде. Это очередной вымысел, которым многие себя тешат.
Вообще-то кроме общепризнанных у каждой церкви свои каноны. У православной церкви это прежде всего правила вселенских и поместных соборов, причем вырабатывались эти правила на протяжении многих веков. А у РПЦ в свою очередь - есть свои ещё более конкретные. Моя интерпретация заключается в том, что придерживаться нужно только тех правил, что вырабатывались веками. А не противоречащим им правилам новоявленных сект, которым лишь несколько лет от роду. Раскол - это всегда плохо. Провоцирует недопонимание и вражду между людьми. Католики и православные. Шииты и сунниты. Хоть понимаешь, какую многовековую вражду сеет даже раскол пополам? А если на десять частей - что будет? Сама по себе каноническая вера - может быть и опиум для народа, но появление целого множества всяких шарлатанческих чисто тоталитарных сект - ещё опаснее.
-
Княжество - это не страна и не государство.
Серьезно? Читаем тогда что такое княжество.
<!-- m --><a class="postlink" href="https://ru.wikipedia.org/wiki/Княжество">https://ru.wikipedia.org/wiki/К� ... 0%B2%D0%BE</a><!-- m -->только земли, по большей части, одни и те же. (Если под "Московским княжеством" понимать и другие земли, которыми управлял Московский князь).
То есть исходя из Вашей логики Юрий Долгорукий никуда не ездил и его сын родился в Киевской Руси? Зачем он тогда нападал на Киев интересно если он жил на тех же самых землях?
-
@"Barkas":
drinkermann, крутая у тебя логика. Получается, если я подожгу твой дом и он сгорит, то это будут ТВОИ личные проблемы. Норм. Респект.
Не знаю, о чем вы спорите, но если поджечь чей-то дом, это реально будет его личной проблемой :shock: -
Или полуостров стырить у кого-нить. Тоже НАШИ личные проблемы.
-
@Barkas:
Получается, если я подожгу твой дом и он сгорит, то это будут ТВОИ личные проблемы.
Да, это мои личные проблемы. Это значит, что я не позаботился о безопасности своего дома. Все нормально с логикой у меня. -
То есть исходя из Вашей логики Юрий Долгорукий никуда не ездил и его сын родился в Киевской Руси? Зачем он тогда нападал на Киев интересно если он жил на тех же самых землях?
Там очень простая проблема. У Владимира Маномаха было много сыновей от разных женщин. В итоге между его сыновьями и внуками (Вячеслав, Изяслав, Юрий) шли постоянные междоусобицы. И там каждый успел побывать великим князем киевским минимум дважды, а то и трижды. И в других русских городах все они тоже успели посидеть не по одному разу. -
Представь, что лет через 10 какой-нибудь Ярош уедет в Германию, раскается там в содеянном и обратится к богу. И воспитает там сына крутым богословом, нереально шарящем в вопросах православия в России и на Украине.
А при чем тут вопрос передвижения? Или по Вашему люди не имеют право ездить в другие страны или они становятся после этого преступниками? Кроме того Николай Лосский юридически преступлений не совершал. Был бы он правым или левым, православным или атеистом. Никто не имел бы права преследовать его за мировозрение. Каждый человек имеет на это право.
Недостаточно для чего? Для того, чтобы считать, что они полностью предали забвению православие в России и от него ничего не осталось к нашим дням? Да, недостаточно. Увы, в начале 20го века в каждой семье не было по два теле-ящика, через которые людей можно было зомбировать и выветривать веру из их голов. И газету выписывали одну на весь колхоз, которую иногда читал только председатель. Так что в особо глухих деревнях искоренить православие было невозможно. И на войну также шли. Кричали в бою "За Сталина", но не забывали перекреститься. А когда приходили гробы, то и хоронили как положено, по всем церковным правилам.
Представим себе что есть религиозный человек. Он хочет исповедовать свою религию и совершать обряды. Но вместо этого он может только тайком креститься, потому что церковь либо уничтожили, либо превратили в зернохранилище и священника вместе с архиерем сослали в лагеря и ученых, которые занимаются исследованием теологии также ссылают в лагеря или выганяют из страны. То есть по Вашему креститься тайком и хоронить это великая свобода а расстрелы, ссылки и депортации это пустяк?
Вообще-то кроме общепризнанных у каждой церкви свои каноны. У православной церкви это прежде всего правила вселенских и поместных соборов, причем вырабатывались эти правила на протяжении многих веков. А у РПЦ в свою очередь - есть свои ещё более конкретные.
Будто рпц придерживается правил вселенских и поместных соборов. Не смешите меня. Единственное правило в России которое признает рпц это убийство. Вот почитайте.
<!-- m --><a class="postlink" href="http://krotov.info/lib_sec/25_sh/sha/shazky.html">http://krotov.info/lib_sec/25_sh/sha/shazky.html</a><!-- m -->
Тут далеко ходить не надо чтобы понять, что власть использовала церковь для разделения общества . Чтобы никто не мешал и сидел тихо потому что мы канонические а вы нет. Отсюда и преследования.Элементарная логика заключается в том, что одно другому не мешает. Зато позволяет понять, насколько много или мало правды написано в книге.
Я раньше читал у кого то из посетителей данной темы, что Вы были или есть аспирантом. То хотелось бы напомнить что информация верифицируется не с помощью рассказов или слухов. Если Вы забыли, то освежите свои знания пожалуйста.
<!-- m --><a class="postlink" href="http://npu.edu.ua/!e-book/book/djvu/A/ikpp_kl_Osn_naychn_issled_Lydchenko.pdf">http://npu.edu.ua/!e-book/book/djvu/A/i ... chenko.pdf</a><!-- m -->
