Выборы 2012
-
А я против свободной продажи оружия.
Оружием надо уметь пользоваться. Его нельзя просто выхватить и применить. Если нет навыка и регулярных тренировок в тире, в критический момент, скорее всего или с предохранителя снять забудешь, или выстрелишь хрен знает куда. Пистолет тяжелый и у него при выстреле дергается ствол. Тут вон недавно одна курица подружку в ТИРЕ застрелила. А уж на улице...
Таскать эту тяжесть с собой станет разве что маньяк. Я вон зонтик не всегда беру. Не то что пистолет. Единственное исключение - частный дом и дальние поездки на автомашине. А в городе каждый день совершенно не нужно чтобы куча народу такскалось с оружием.
Оружие надо правильно хранить. Чтобы его не могли свободно взять дети или неадекватные родственники.
Почему то думают, что оружие будет только у добропорядочных граждан. А гопники они типа не граждане. У них прям в паспорте написано - гопник. Уверены, что будет как вы думаете? Гопники подваливают, а вы такие на них ствол направляете. А не наоборот. Гопники на вас ствол направляют...
В общем польза от свободной продажи оружия сомнительна. А гемороя дофига. Пусть с оружием ходят те, кому это по штату положено.
До следующих выборов тему дотянем? )) -
jakonya-spb, +1. вот-вот - они хотят вначале "пагонникам" бывшим разрешить - а у них тоже не всегда со здоровьем всё в порядке. и все помнят случаи, когда у них проблемы с законом были, и с неправомерным применением. и это только то, что сми освещали.
-
AniDV, У любого погонника при наличии желания, есть возможность получить ствол. Законнопроект просто легализует для них владение оружием. То, что оно и так у них есть, это очевидный факт.
-
@Xharn:
Кстати, нигде не видел статистики, что в странах, где у каждого есть ствол(например Ирак, Афганистан, Косово, Сомали) низкий уровень уличной преступности.
Харн, ну ты же вроде умный человек. В определенных местах, где влияние силовых структур слабо, а то и вовсе намеренно нагнетаются вооруженные конфликты - разного рода горячие точки, бывшие и будущие - это не те места, в которых наличие или отсутствие оружия у гражданского населения напрямую влияют на уровень преступности. В таких местах даже отобрав вообще какое-либо огнестрельное оружие у населения, ты не избавишься от мародерства, преступности, разбоя. Это теория разбитых окон - никакого отношения к оружию она не имеет.
Для примера можно взять США - одна страна, с одними законами, общими для всей территории (не без исключений), и в ней существуют гетто, куда боится даже полиция свой нос совать. И разумеется, уровень преступности там очень высок. Могут просто выстрелить в тебя из проезжающей мимо машины, или из пустующих домов.
Но если говорить о культурных странах, в которых есть цивилизация, в которых полиция не боится ходить по улице, в которой существуют правовые нормы, то да, я утверждаю, что в таких странах (или в частности в некоторых американских штатах) введение разрешения на ношение оружия снизило уровень преступности. Конечно, если правового регулирования в стране нет, то наличие или отсутствие такого закона никак не повлияет на уровень преступности. Поэтому я и говорил о странах, сравнимых с Россией по уровню развития и по текущему уровню преступности. Я не понимаю ваших притянутых за уши доводов.@Xharn:
PPS. Чистота питерских дворов явно характеризует один из культурнейших народов мира. )
Ну, это вообще не серьёзно. Культура не измеряется чистотой дворов, точно так же, как она не измеряется сытостью населения, наполненностью потребительской корзины и просторностью квартир. Я сейчас выглянул из окна своей квартиры - у меня нет особо мусора. У меня регулярно убираются дворники во дворе, нигде нет ни граффити, ни разбитых окон, и везде довольно опрятно и чисто. Конечно, есть места, где очень грязно, но это показатель? В Америке, например, есть тоже очень грязные дворы. И в Европейских городах таких не мало. То, что видят туристы, это витрина, но много ли видит турист из того, что ему видеть не положено.
Кроме того, на чистоту немало влияет менталитет. Да, мы не слишком опрятны и чистоплотны, хотя и дадим фору в чистоплотности азиатам. Да, и в лифтах у нас порой ссут, есть отдельные имбецилы. Но культура, о которой я говорю, культура уважения к человеческой жизни, у россиян на достаточно высоком уровне. Поэтому говорить тут о чистоте улиц и дворов в общем-то не уместно.
Чтобы ты понял мою мысль, я приведу в пример Китай. В Китае культура чистоты и порядка ещё менее развита чем у нас. Но сказать, что китайцы не культурны может посметь только последний сноб, ни малейшего представления не имеющей об этой древней и мудрой цивилизации.
Напоследок - я знаю, что нам, русским, присуща самокритичность, и что на мои доводы вы найдете миллион аргументов, что ваш сосед дядя Вася - настоящий идиот, бывший мент, а сейчас срёт в подъезде и жрёт грибы. А посему разрешать ему носить пистолет нельзя, а заодно и всем остальным - вдруг среди них будет такой же дядя Вася? На всю идиотичность подобных аргументов я вам возражу, что конечно же к любому закону надо подходить с умом: раздавать пистолеты кому ни попадя конечно же не стоит. Пусть это будут люди, прошедшие специальные курсы и подтвердившие свое право носить оружие. Просто запрет сам по себе не ограждает от попадания оружия в руки нежелательных элементов, зато те, кто мог бы заслуженно воспользоваться правом себя защитить, без всякого основания этого права лишены. Где тут логика, где тут справедливость? -
@"[AG:
Lunatik":3btmrfr5]конечно же к любому закону надо подходить с умом: раздавать пистолеты кому ни попадя конечно же не стоит. Пусть это будут люди, прошедшие специальные курсы и подтвердившие свое право носить оружие.
А вот с этим в России уже проблемы. -
Окей, ситуация в автобусе. Обычный автобус, городской, типа икарус.
В автобус входят одновремено несколько вооруженных людей в штатском.
До закона первая мысль у любого человека - бежать пока не началось.
После закона - а черт его знает что за люди, не будешь же спрашивать корочку. В результате когда начнется бежать будет уже поздно. Не надо мне тут рассказывать, что сейчас успешно прокатывает одевание формы, успешно, до встречи с первым ппсником. Организованная преступность от такого закона только выиграет, неорганизованная будет меньше очковать носить оружие, теперь никто не будет звонить в милицию, если просто заметит ствол торчащий из-под рубашки.
ЗЫ: раньше была такая шутка, типа "как уничтожить 90% населения россии? Да очень просто! Легализовать оружие и тяжелые наркотики". Сейчас эта шутка не смешная и пункт 1 практически выполнен, дело за малым. -
Я против давать возможность давать оружие в массы. В любой стране. Потому что доля неадекватов и психически не уравновешенных примерно одинаково во всех странах. А я не хочу что бы моя жизнь и жизнь моих близких зависела от флюгера активности тараканов в чьей-то голове.
"> ... r_embedded</a><!-- m -->
И полиция и прочие наделенные оружием структуры - они окутаны бюрократическими путами и это дает хоть какой-то сдерживающий фактор.
Кстати немного по теме новостей и того как новости делаются шикарное интерью с Игорем Ашмановым:
<!-- m --><a class="postlink" href=" -
Путин Владимир Владимирович
-
О, pallash против оружия? Тогда я зазазазаззаза!!!
Ну правда не за стволы. Пистолет это неудобно. Надо носить с собой топорик. Боевой тамогавк такой. По весу примерно как пистолет. Пользоваться легче. Увечий нанести можно ничуть не меньше. И угрожать им сложнее. Достал - применяй. По-моему одни плюсы.
Все равно все боятся близкого контакта с преступниками. Ну гопники подошли. Или в абтобус люди с оружием зашли. Это близко. Маленькая дистанция. Огнестрельное оружие не нужно. Топорик в самы раз. Если ты такой решительный и готов дать отпор преступникам. Сразу топором по ноге. Или по голове. И потом в суде рассказываешь. Он хотел... Мне показалось... Я испугался что...
Я в американском кино видела. Как там в конце фильма уже. Чувак заколол маньяка ножом и вызвал полицию. Полиция приезжает. А он стоит с окровавленым ножом в руке и вокруг трупы по кустам. И расссказывает полиции, что всех этих людей убил маньяк вот этим ножом. А потом я у него нож выхватил и самого маньяка зарезал. Насмерть. И полицеские такие его по плечу хлопают. Молодеец.
Даже если вы выстрелите из легального ствола для самообороны. Вам прийдется доказывать в нашем суде, что во первых - это была самооборона. А не убийство на почве личной неприязни. И во-вторых, что была реальная угроза вашей жизни. И насколько вы сумеете это доказать сильно зависит от настроения судьи и от адвоката. Как-то так.Spark in the Heart выбрали уже.
-
А мне вот очень интересно, последует ли на это ответ, как-никак лицо публичное.
! Макаревич пишет про 70% откатов, а вот Ильин не так давно официально заявил о 80%, за что и поплатился.
PS: я так понимаю, темку давно пора переименовать
-
Си-Ванму, Путин ответил Макаревичу, что проблема не только в чиновничьем произволе, но и в том, что бизнесмены провоцирует чиновников брать взятки.
"></a><!-- m -->
На самом деле это именно так и есть: в России бизнес и госаппарат это две руки, которые друг друга моют. В итоге в выигрыше все, кто в теме. Как вы думаете, достаточно ли воли граждан, которые не в теме, как-то изменить ситуацию в лучшую сторону? При условии, что самых активных борцов будут покупать или запугивать. А идейных просто уничтожать. Я думаю, нет. По крайней мере, минимально необходимое условие для начала массового сдвига в сознании - это некая встряска. Шок, в результате которого общество оказывается на краю гибели. То есть, либо некий жестокий кризис, либо война, либо настолько глубокая социальная деградация, что ниже уже просто некуда. Если же всего этого избегать, плавно держа страну на плаву (а пока нефть, газ и металлы в цене, денюжка в бюджет, позволяющая это обеспечить, будет капать), то никаких сдвигов в сознании не предвидится.
Так что ждём хромого пятилапого пса П,,
PS: не знаю, мелькало ли уже в этой теме мнение весьма уважаемого мной публициста Веллера
<!-- m --><a class="postlink" href="
Собственно, все точки над i он расставляет. -
[AG]Lunatik, вот тока не надо про древность культуры Китая - во-первых современное население Китая по-большей части ни какого отношения к этой древности не имеет. во-вторых - писанная история Китая была переписана уже в позднее время, как впрочем и история "старого" света. в-третьих - почему-то эти "древние" цивилизации ни к чему "цивилизованному" не привели, а западные "варвары" "цивилизовывали" более эффективно - и где все эти "древние" цивилизации. всё что произошло 200-300 лет - уже жуткая древность. а 500-1000 лет - вообще это что-то из области исторического "анекдота" - то ли было, то ли не было. а уж большие сроки - вообще темный лес - "домысливание", догадки и еще больше загадок.
почему я про это пишу - "древностью" принято кичится, на неё ссылаются, как на пример. вот возьмем 17-й век - что-то между древностью и анекдотом - оружие - кто носил с собой почти ВСЕГДА - "шевалье", "сеньоры", "бароны", "джентльмены", "паны" - и прочие "дворяне" - населению, "черни" оружие не полагалось - иначе это уже "разбойники". век допустим 10-й - уже не анекдот, а саги и былины - та же примерно картина, копнём дальше - тоже самое. еще солдатам, воинам, ополченцам, в порядке исключения. у народа оружие - это уже либо война, либо бунт.
про борьбу с борьбой с коррупцией "Эхо Москвы" в утреннем развороте подметили - у нас много госучреждений, получающих деньги из бюджета (те же нии, вузы, театры), и схемы с откатами там тоже встречаются (теоретически). а межбюджетные отношения? -
AniDV, советую тебе немного лучше изучить историю Китая, прочитать хотя бы пару книг, прежде чем писать такую ахинею. То, что в последние несколько столетий китайская цивилизация оказался в некотором застое, относительно западной цивилизации, не опровергает её древности. Например, когда в Европе откровенно варварские рыцарские ордена утюжили сарацинов, в Китае уже тысячелетие стояла великая империя, в которой было развито не только военное ремесло, искусство создания лёгких и прочных доспехов, а так же могучий флот (почитай про историю и масштабы китайского флота, это интересно), но и прекрасно развитую математику, астрономию, изящные искусства (например, каллиграфию, создание фарфоровых изделий), умели производить порох - о чём в Европе даже не слышали. В конце концов развитие изолированных цивилизаций происходит не равномерно - были и периоды, когда западная цивилизация серьёзно отстала, например, от тех же арабов. Говорить о том, что что-то там дописали, при наличии миллионов сохранившихся документов, свитков, предметов старины, фарфоровых расписных ваз - которых изучает ВЕСЬ МИР! - думать, что это всё подделка, может только последний профан, не знающий истории, не читающий книжек, до старости оставшийся серым, сидящий на форуме и треплющий языком, сам не понимая о чем!
И, наконец, суть вовсе не в древности цивилизации Китая, а в том, что это мудрая культура, которую назвать дикой язык не повернется, не смотря на то, что повсеместной чистоты не наблюдается. Ты, как обычно, главную мысль не уловил, но лишь бы поспорить. -
[AG]Lunatik, Справедливости ради замечу, китайцы очень чистоплотные, у них за чистотой следят даже на самом высоком государственном уровне.
Просто культура и климат в Китае сильно отличается от того, что привычно европейцу.
Отвечать на истерические посты "ОГРОМНЫЕ ОТКАТЫ, УЖАС МЫ ВСЕ УМРЁМ", от людей которые с этим не работают я смысла не вижу. -
[AG]Lunatik, я просто утверждаю что нельзя отрицать тот факт, что большинство летописей известно по более современным спискам и цитатам, и это не только в Китае. известный факт - летописи китайские массово изымались, уже во времена эпохи просвещения - когда туда европейцы приплывали. доказывать древность бесполезно - кто угодно, что угодно может себе приписывать. кроме того чем моложе цивилизация, тем она агрессивнее.
Xharn, там ужасные условия - приграничные с нами районы практически уничтожены, всё что можно съесть - съедено. -
AniDV, Хз, я там жуткой голодухи и ужасных условий не замечал, покрайней мере в Харбине.
Несомневаюсь, что зажопински и там есть, хотя. -
AniDV
В Китае были несколько голодов, последний был в районе 60 года прошлого века и имел политическую подоплеку.
Можно узнать где вы видели сообщения о голодающих?
Так же и мнения авторитетных, можно и западных историков о истории древнего Китая, откуда вы черпаете замечательные мысли о подтасовках. Вы наверное попутали новейшую историю Китая с древней. Жаль что молодые люди нынче предпочитают делать поспешные выводы.А про обращение Макаревича и реакцию Путина.
"- А знаете Владимир Владимирович, воруют-с.- Ну скажите чтоб не воровали"
Смешно в обоих случаях.
-
Из тех, кто работает в России (ну, и сидит на форуме), есть такие, кто про свою работу может сказать: "Мы выпускаем качественный продукт/мы занимаемся действительно важным и полезным делом/я горжусь компанией, в которой работаю"?
-
Си-Ванму, Отвечаю утвердительно по всем пунктам кроме последнего
-
Diz_Neev, а что производит/какие услуги оказывает ваша компания, если не секрет?
