Обсуждение билдов и эквипа

Andy666

Привет-привет.
В курсе. Но фортунка мне казалась более предпочтительна, по крайней мере раньше. Все таки фортунка дает более 20% миссов(на самом деле 25%+ если считать относительно 22+ доджа с едой), но только с обычных атак. Даггер - 20% хп + 15% сп. Последнее как бы не в счет, а +20% хп(аналогично: относительно сн-шузов с картой на хп - наоборот, меньше, чем 20% Грубо говоря из 9к станет 10.6к хп. Из 7.7 - 9.24, в моем случае с веритом/без)... Нууу, буфер неплох, и поможет против магии и скиллов лучше, чем бесполезный в данном случае лаки додж. Но он поможет выживаемости(тем более он увеличит затраты сп на лечение, но это ладно, а вот необходимая частота хилов и скорость сбивания эндуры - критичны), а не качеству вождения, поэтому я бы не стал его использовать на каче. Вот если я соберусь гадить на ГВ трапами, тогда да, ножик представляет собой лучший вариант для затанкОвывания СН(с едой на хп можно выжать ~20к)

Andy666

Упд: полтора часа, три слива, 140й левел(139.6-140.3). из расхода - лаки додж, книги, тандер резисты. 2-2.5кк/6 в базу. Чекпоинт! :twisted:

Andy666

Еще апдейт. Всплыла у меня в башке очередная старая идея. Кто скажет, как у нас сейчас/потом работает сафетка в плане поглощения дамага? Все так же по количеству хитов, или по этой формуле:

7000 × (1 + 0.1 × Job level ÷ 50) + 300 × Skill level + 65 × INT + Maximum SP

?
Почему-то только сейчас заметил новую формулу касттайма, 4.4-0.4*lvl, итого старые 4-7 уровни не канают совсем никак, за то 10й кастится почти мгновенно.
Сижу, думаю, что еще влезет в билд, если планировать сафетку. Итого хочется в любом случае иметь как минимум это:
<a class="postlink" href="http://irowiki.org/~himeyasha/skill4/nox.html?104k1sXdAhB2bzorN1fSHo3cAaobndn2de1n2b">http://irowiki.org/~himeyasha/skill4/no ... ndn2de1n2b</a>

Ханзо Хасаши

@"Andy666":
Все так же по количеству хитов, или по этой формуле:
С Доддлера:
Safety Wall
Now has a health of three times the caster's HP. When the wall absorbs this much damage, the wall is removed and any remaining damage is dealt to the player.

С иРО вики:
The formula that determines a Safety Wall's initial HP value is not exactly known, but is believed to closely resemble:

7000 × (1 + 0.1 × Job level ÷ 50) + 300 × Skill level + 65 × INT + Maximum SP

A Safety Wall will always block at least one hit because the hit that breaks it will be completely absorbed.

У нас хз... Но думаю потестить не составит труда. Когда на МВП использовали в последний раз, то стенка падала от кол-ва ударов. Возможно наличие бага, нужно потестить и написать баг репорт) Во всяком случае, формула с иРО вики датируется Апрелем 2012, так что ориентир на неё.

DocDiz

Andy666, 6 курс не укладывается голове...юзал до реневала 10 и был не всегда доволен...хз какая щас формула...инглиш не шпилю(что бы смотреть на всяких иро)..))
3 квага,Я так понимаю,под мавок?..
и на что влияет лвл сталка?на время нахождения под землей или на скорость передвижения???

Andy666

На скорость, кнечно. Время зависит от уровня хайда. Нет, конечно всякие маньяки по диверсиям скажут, что и того и того мало, но мне как-то кажется, что в нашем случае это избыточно. Хотя у меня нет чара, чтоб сравнивать с пятым сталком, но как я понимаю, скорость все равно меньше нормальной, а если меньше, то что толку?
По какому-то старому описанию скорость поднимается с 25 до 50%, по ировики сейчас- вообще смешная разница:

Allows the player to walk while hiding. Movement Speed depends on the stalk level.

Normal Walking Speed = 150 (100%)
Level 1 2 3 4 5
Movement Speed (Low = Fast) 321 312 303 294 285
Movement Speed (%) 46.7% 48% 49.5% 51% * 52.6%*

Я бы сказал, может иметь смысл хайд второго, может третьего уровня, если вы реально хотите долго от кого-то прятаться. Ну типа там на импе, или переждать ЕДП, инспер... Короче жесть какая-то, против чаров, которые дадут вам столько сидеть в хайде, даже и хайд не нужен.
Скорее уж вам пригодится хайд большого уровня для попокача а-ля "схайдился, забыл", чтоб мобы не жрали.

3 квага... И при чем тут мавки? Под мавок хорошо бы 4, а если максить, то даже и 5(заодно и макс фли от остальных мобов. ну и вдруг вам еще кого постилить захочется).
3я квага - под дексовых(про аги я писать не буду, но тут полная аналогия. Волнует она только контактников и еще, может быть, в плане понижения аспд, которым нас будут бить) чаров. Судя по описанию, квага режет до 50% декс мобов, и до 25% у людей. Нетрудно посчитать, что максимальный эффект 3ей кваги снимет с чара 30 декс в случае, если у него уже есть 120+ своей. Ну то есть, например,у какого-нибудь хунтера/виза с декс 100+20 останется 100-10.
Так что вобщем, строго говоря, неплохо бы и под некоторых людей(с 120-160 декс/аги) 4й уровень даже.
Керс... Как не самая частоиспользуемая опция. Конечно если использовать его как основной останавливающий скилл, или на гв бегать как керсалка самоходная, тогда да. Иначе что-то жалко поинтов опять
зы: ух ты, а чем я думал, когда оставлял в качестве "обязательного требования" пятый фризинг трап? Уже и не помню. Может случайно

Ханзо Хасаши

Andy666, описание с вики, возможно правильное, но на МОТРе вроде разница чувствуется. Возможно "сталк" у нас по старому работает... Надо проверить...

@"Andy666":
148/41
о_О

Andy666

Ханзо Хасаши, 80% в базе после вчерашнего захода в нскараб :crazy: Я вообще так, слегка задумываюсь над тем, чтобы сегодня ночью лампануться, если пати нормально соберется :crazy:

Возможно "сталк" у нас по старому работает...

По-старому это как? С 25% до 50? Все равно не 100%... Или 100? О_О

Кстати, к вопросу о керсе еще. Керс с Фд вместе лезут тяжеловато. Керс, что 6, что 10, лучше фриза для чара, бьющего элементал свордом(как раньше по первой стадии 10-х болтов особо не напихаешь). Так что вопрос о том, брать ли керс вообще, и на сколько, это скорее вопрос о том, брать ли ФД. А если брать его, то брать и юп, соответственно и бегать не с элементалкой. Соответственно и остальные болты более желательны, соответственно меньше свободных поинтов(точнее - больше недостающих )

Andy666

Ап. Все еще, несмотря на всю ущербность чара, задумываюсь над способами применения и билдом(себе под ресет, в том числе).
Ссылки на кальк делать, если честно, достало, да они как-то не показательны в философском плане

Собственно суть вопроса: как всунуть в билд сафетку? От чего же все-таки стоит отказываться ради нее? Да и стоит ли, тоже вопрос.
Итого, в наличии несколько конкурирующих скиллов, попробую описать и обосновать смысл их прокачки, хотя не всегда эти моменты актуальны(да и имеет ли смысл рассуждать о пвп, тоже пока не уверен):

Дамаг:
-КБ: 5й уровень как проходной к ФД/айсам. То есть, фактически, если у чара есть хоть какой-то пвп уклон, то 5 проходных на него съедается автоматически, даже если предполагается пользоваться первым уровнем с элементалкой. Следовательно для полноценного использования на огненных мобах/мвп достаточно потратить 5 поинтов, вроде бы не много, но вопрос: стоит ли оно того? Возможные мвп:* ГТБ, мунлайт, Эддга, Боитата(последние два - долго -_- )*
-ФБ: Как дамаг по СК. Проходной к фаерволлу(!). В последнем случае - 6 поинтов для использования. Возможные мвп: Орки, Майя, Горыныч, может быть Амон-Ра(долго, как, впрочем, и горыныча х_Х Но он по крайней мере мирный, на простой локации, и не саммонит всякую дрянь. Амона все-таки слишком напряжно, если вообще возможно).
-ЮП Дамаг по фризу, чарам, принципиально не использующим хайд о.О Однако, интересен при использовании фли-эквипа(т.к. не требуются карты в акцессы на усиления), и не режется щитом валькирии. Из мвп может быть гарм. Но не уверен, что его вообще получится бить в реневале, хм.
-ВБ Мвп - боитата. Может быть на ГВ в замках с водой, как бы грустно это ни звучало.
Дебафф:
-ФД Пвп, понятное дело, только в сочетании с юпом. 1-10 поинтов, 1 проходной к айсам.
-СК Пвп, с фаерболтом, с 1м КБ и элементалкой, просто в качестве пакости, 5-9 поинтов.

Саппорт:
-Айсы Для защиты от ерс стрейна(возможно еще от каких-то скиллов, блокирующихся аналогично) о.О И вообще для того, чтобы враги попадали по ним вместо персонажа. Арена/дуэль. Первого уровня, вроде бы, маловато, пятого - даже перебор. Возможно 2-4 лвл, остановлюсь на третьем после тестов, там посмотрим.
-ИК Ради фли/декс. 14-21 поинт, по сути замена 20-25+ статов(при 90+аги/декс базовых), а это от 220+++ статпоинтов. Вариант для максимизации фли... Декс не так критично, наверное, но приятно для стила. Ради декс качать ОА - только упоротым на стил ПВМ чарам.
-Блесс Аналогично, 20 статов: инт/декс. Декс опять же - бонусом, в основном вопрос 10 инт, ибо реген. Но 15 скиллпоинтов... Один из первых кандидатов на устранение из билда, к сожалению, хоть я к нему и привык. Разница в матк гораздо меньше, чем до реневала, и на касттайме вообще почти не отразится.
-Сафетка ПВП/МВП. Нужно очень строго обдумать, от кого именно нужно защищаться им в пвп. Возможно она окажется вообще полубесполезна на фоне выбора между ней и пневмой. Возможно нынче от больших дамагов вообще не спасет никак. На мвп: а) для саппорта другого чара, ну вдруг оО ; б) для танкования вместо беготни.
-Фаерволл Вижу применение только для ПВП, но не уверен в актуальности.

Без сафетки, в принципе, все входит даже и вот так(да, все-таки ссылка на кальк
<a class="postlink" href="http://irowiki.org/~himeyasha/skill4/nox.html?104k1sXdAhKcKabdobA1fSHo3cAan1dn2deqax2b">http://irowiki.org/~himeyasha/skill4/no ... dn2deqax2b</a>

упд: вопрос, а как работают новые яды гильотинов? Они "случайно" не снимаются детоксом, а то может и его стоит вкачатЬ?)

Klopster

у гильотин и шур есть скил снимающий яды эти. детоксери вроде не катит, а то еще слоу пойсон же есть)

Dead Kitten

У шур? лол.
Детоксифай не поможет.

! На данный момент на мотре яды кроссов снимаются только антидотом - специальным скиллом самих же кроссов. По идее должны сниматься еще клиренсом бишей, но [s:3jjo7q4k]всем пох[/s:3jjo7q4k]у администрации есть более важные проблемы

zolotov90

Привет всем. Вот мой билд неплохо себя реализовавший на раггейме, делал его чисто под 193аспд ради фана:
str 90
agi 115
vit 54
int 53
dex 100
luk 2

Ссылка на дерево умений

такой билдик как показала практика стоит под толпой на ГВ и точить спокойненько империум, ну разумеется если не разденут и не диспельнут но сам по себе билд не для нагибания, а мне было играть в кайф. В руках +8 Orcish Axe[1Sidewinder,3Hillsrion], делал оружие под все случаи жизни, разумеется на ГВ можно и без точки с др картами. По остальному шмоту если интересно тоже потом могу расписать. Билд был универсальный под фарм/кач и веселое 193аспд разгоняемое благодаря Адреналин Рашу из Магазина Кафры.

P.S. Я - первый 150/50 СН на раггейме - ОстрыйПерчик. Респект и уважуха первому 150ому СНу Мотра, на раггейме все таки качаться попроще, так как читорские книжечки особенно на рейтах были халявой.

Andy666

Спасибо, ага. Ну, в наших реалиях топорик смысла не имеет... И стилбоди работает 30 секунд(хотя я слабо представляю, как даже и за 2.5 минуты у нас СН может живым куда-то добежать и что-то сделать), и на гв оно вроде бы не работает(таки будете смеяться, но на гв я так и не ходил в реневале: зарекса до лампы там появляться, потом на лампе не получил ХП и совсем огорчился/обиделся/забил).

Не совсем, однако, понимаю смысл сотни декс в билде... ради аспд? оО Вит, ладно, со статами, едой +10, +20 антистан... Совсем нет лака =\ Зачем так много инт в билде, в сочетании с СП-реком, при полном отсутствии активных скиллов, кроме агиблесса/концентрации? Стил + антистатус? Да, у вас же нормальный шанс дропа с мавок, и вообще была возможность качаться обычными ударами(про рейты и книжки верно подметил).
И все равно: раз уж так много дексы + концентрация(и даже ОА!), то зачем еще и Weaponry Research? Чисто академический интерес, по кому это тебе там надо столько хита(тем более учитывая, что ваши расчеты, как я понимаю, почти все строятся на еде, тогда как я привык раскидывать билд и шмот под попадание/уворот на своих баффах, гм.

Super Veps

Да ,Энди,прошли те времена когда один стат не туда и чар полузапорот,один скил не так распределил и локти кусаешь.
Теперь ,как СНа ни качай,всё одно....запорот.Хотя мысль здравая,намутить имполома.Много АСПД,много виты,фли опять же запредельное,можно и на БГ камень попилить.

zolotov90

билд делался под импопила и фарм мавок. Декс много для удачного воровства, как оказалось не зря, инт для регена маны от синьки и от скилла(садимся и крутим головой = 2х реген), так чтобы фарм был максимум продуктивен приходится минимум сидеть, с моим уровнем инт сидеть приходилось крайне редко, как потом показала практика оказалось что ещё продуктивнее и вовсе не сидеть а жрать синьку, но я все же сидел, жаба душила тратиться на синьку. Вит.....ну опять же вкачал среднее количество как бы вроде как и нужно для того же регена от скилла так и для общего кол-ва хп, но и максить вит я смысла не увидел особого, разумеется если есть желание часто ходить на ГВ то вит можно немного и поднять чтобы в сумме сотку набирать без набряга. лак брать не стал, атк от лака особо не идет, а крит для фарма тех же мавок ну жуть как не в кассу, ибо оружие то расчитано на дабл атаку.
Что могу сказать в уточнение, фармил я этим СНом где-то на 10-20% эффективнее чем любой другой фармер на тех же Мавках, на других локациях фармить не пробовал. Качался исключительно водилой в Скарабе 2 на Маунте(Большой Поринг), впринцепе убивал без напряга Мобов в ск1, но достаточно долго и раз была возможность кача в ск2, то качался там.

Кстати этим СНом убил 7 МВП:
Орк Лорд
Орк Хиро
Майа
Амон Ра
Фриони
Эддга
Золотой Жук(ГТБ)

Других не пробовал.

Andy666

Super Veps,
vit 54

...
много виты

Хотя про виту смысла говорить нет уже давно - есть смысл говорить об антистане, количестве хп и скорости отжора. ХП сильно не изменится(+2к~), 41~ "лишней" вит не помешали бы, но не критично совершенно.

А во второй скарабе... ээ.. паутинка водить не мешает?
Крит не в кассу... Гм, вроде дабл перекрывает крит, по крайней мере у нас... С даблом крит конечно в два раза неэффективнее, но все же не лишний. Но ты прав, в твоем случае он еще более бесполезен, из-за привязки к пушке.
Атк как раз таки по-моему прибавка достаточно весомая за совсем небольшое количество статпоинтов, + фли и лаки додж.
И ты не ответил про вейпонри ресерч, зачем он тут?

Про имполомство я промолчу второй раз. Особых преимуществ перед монкообразным я тут не вижу, у них даже аспд-фактор лучше. А неработающее/работающее неправильно стилбоди на эмуляторе тем более убивает затею на корню.
Ну то есть как убивает: [если, когда, - нужное подчеркнуть] починят - можно будет попробовать. Тем, у кого есть 150й СН

Кстати, раз уж пошла такая пьянка: так как все же у вас работает стилбоди? 2.5 минуты один раз за лог-ин? Работает на гв? Из дуэли не выкидывает при включении?

zolotov90

Стил Боди работает только в случае если ты 150СН и вкачено 99.999.999 опыта(Показывается в меню ЧарСелекта). Умирать соответственно противопоказано, ибо для срабатывания СБ заново приходилось вкачивать снова 500к эксп(ГВ/ПвП - исключение разумеется). Работает правильно, повторное срабатывание только после релогина или смены локации. Повторное срабатывание даже через пол часа на одной локации без релогина не происходило. Режет любой входящий дмг до 10%, азуры на ГВ лесом от любого Шуры, так как я себе разогнал ХП до 12к с марком, райдриком, тарой, Пупой на голову. Единственный шанс снять меня с импа был диспел или фуллСтрип или ...... забыл название, короче передача дмг от рогообразного в меня, но на ГВ такой вариант не прокатывал, ибо рога то никто не атаковал.

На раггейме как и по офф. механике крит перебивает дабл и разумеется двойной атаки критом не проходит впринцепе. То есть если сработал шанс крита то шанс дабла даже не просчитывается. Да, шанс крита все равно не столь высок, некоторые качали себе порядка 30-50лака чисто для атк и лаки доджа, но я все же решил что мне другие статы поважнее, так как Мавку я убивал даже без свитка адреналина буквально за 3-4секунды, ибо аспд без адреналина было около 188, каждая атака по 350, дабл по 700. С чантом немного сильнее, не помню точные цифры.

А вообще я задолбал админов раггейма заявками на исправление косяков по СНу, некоторые косяки они так и не исправили, некоторые исправили, хотя если они там ничего кроме новинок доната не вводят, то куда уж им до исправления работы умений класса за которого мало кто играет....печаль:(
Был баг например что даже после смерти на 150ом когда опыт падает до 99.499.999 и даже ниже, я например ради теста скинул опыт до 90кк, все равно СБ срабатывало. Конечно это было мне на руку, но заявку все же отправил.
Был косяк с дереве умений, чтобы прокачать Сенкчури прокачивался не тот что нужно скилл, из-за того что ветка на сенкчури у СНа и эта же ветка у Приста разные по проходным.

Кстати ради новости может кто не знает, КритРежим согласно офф информации на Иро отключен для 150ый СНов даже после достижения опыта в 99.999.999. Сначала я думал это баг, потом нашел инфу что это фикс. СНов фиксят, я ржал))) Так что молитву СНа теперь можно засовывать в задницу за ненадобностью. А жаль, такой интересный нюанс профессии был.

А вот вам видосик 150ого СНа на каком-то иностранном сервере впринцепе без особых преимуществ и отличий от нас, ради примера как надо СНом пилить имп.

Super Veps

@Andy666:
Про имполомство я промолчу второй раз. Особых преимуществ перед монкообразным я тут не вижу, у них даже аспд-фактор лучше. А неработающее/работающее неправильно стилбоди на эмуляторе тем более убивает затею на корню.

Тут, собстно,разговор не о том ,чтобы получать преимущество,а о том,чтоб хоть в чём то приблизится по полезности к третепрофникам играя СНом.
Про виту я написал без привязки к данному билду,её полюбасу надо больше.

zolotov90

Ах да, что касается умения Випон Ресёрч, дык для Хита и для атк.

Andy666

zolotov90, я в курсе, зачем он нужен, отсюда и вопрос: зачем он нужен здесь? Какие проблемы с хитом у чара, у которого 150 декс со своими баффами(и двойная атака еще с бонусом с хиту обсчитывается).
Скилл хорош, но хорош в первую очередь чарам с низкой декс, т.к. бонус зависит от общего хита, а не только от декс. Только ради атк? Я вот на последнем чаре собрался таки взять магнум(правда не уверен, что мне не лень его дальше качать, а еще 5 джобов минимум): за 6 скилл-поинтов +20% огненного дамага выглядит вполне неплохо, если учесть, что регена на постоянный его рекаст должно более чем хватать.
То есть вопрос как бы в том, по кому тебе там не хватает хита? Мвп ? Мобов, которым нужно столько хит(соответственно на несколько пониженной декс и уровне, и без ресерча), которых можно хоть как-то бить, практически нет... А по итогу там хита достаточно, чтоб иметь 99% попадание даже по всяким бельзебубам.
И только теперь заметил отсутствие в билде кваги, это печально На тех же мавках 3~ уровень бы не помешал, ради того же стила(4й уже мешает, так как умирают они все ж очень быстро, да и стилятся хорошо).