ГВ от 22.02.06

pallash

Несчастный Ангел Любви

Даже флудить нужно последовательно. У вас постоянные перекосы и кидание от одного к другому.
Особенности ГВ в РО - возможность роста экономики в захваченном объекте.
Примем за пример любую стратегическую игрушку. Так вот там не только нужно захватить как можно большие территории, но и построить базы, укрепить их, начать производство или добычу ресурсов. Так вот, вы можете долго стучать себя пяткой в грудь, и доказывать свою крутость, но логика неумолимо подсказывает, что истинное положение вещей таково:

ХА на этом ГВ удалось захватить стратегически важные, но экономически не оправданные замки. Т.е. выигрыш их обозначен только несколькими днями лута и срывом кача в ГД своим противникам. Зачет. НО. Вы уже достаточно давно сидите без постоянного притока ресурсов. Занимаетесь автофагией.
Долго вы так не протяните. Ждем-с...
ФА на этом ГВ не удалось удержать свои позиции в Гефе, что засчитывается как проигрыш. Но они в целом удерживают свои базы, так что у них есть возможность отыграться.
"Выигрыш" на ГВ слагается из большого количества фактов:
удержание "базы" без потери экономики
захват дополнительного замка "на слив" (обычно выигрыш в "лотерее")
удар по вражеским позициям: слив экономики, захват замка с проникновением в ГД- усложнение прокачки в ГД(Альде, Гефен).
выселение противника из замка, с целенаправленным захватом или передачей дружественной гильдии или али.
помощь в сохранении "базового" замка дружественной гильдии или али с целью создания благоприятной обстановки в ГД и системе замков города.
получение фана гильдией
получение источника ресурсов
получения психологического преимущества(реклама, понты, PR)
Что-то наверняка пропустила, можно добавлять.
Так вот, любой перекос по этим пунктам приводит к фифектам внутри али и гильдии. Уход в глубокий деф - лишение фана и возможностей развития дальнейшего, обеднение атакующими чарами, постепенное "ожирение" . Уход в атаку - создание искусственного притока ресурсов, отсутствие интереса к дефу, смерть дефовой дисциплины, уход дефовых чаров.
Я уже отмечала это, меня поразил жуткий перекос современного состава Хаоситов: дефовых чаров крайне мало. Так что, памятуя о судьбе Аваланчей с их действительно отличной атакой, но полной неспособностью дефа...
Причина и следствие современной политики Хаосов и их идейность - неспособность к долговременному дефу. :!:
Думаю, что, безусловно, непроходимых дефов нет, но трудно проходимые, требующие мобилизации средств несопоставимых с последующими доходами - возможны. Проще говоря: деф где деферы проедают меньше, чем получили с замка за прошедший период, а атакерами мастел и слимов съедается гораздо больше, чем можно накопить за период до следующего ГВ, захватив этот замок - выигрышный. Вот она основа ГВ. Все остальное - искусственно.
:!: И такой момент: для дефящей гильдии можно сделать атаку, а вот для атакующей деф гораздо труднее. Это из собственного опыта.

123

@Несчастный-Ангел Любви:
Захваченная ХА экономика была упомянута в топике о взятии, формулировка та же. То, что эта информация не была опровергнута или поставленна под сомнение, уже косвенно подтверждает мои слова.

Вам уже ответили выше цитатой "Неплохое эко у Фа)))))"
то есть как минимум Вы соврали в этом вопросе.
Далее ,я специально Вас просил привести цифры, чтобы понять, что для Вас является "крайне низкой экономикой", ответа я так и не получил, но судя по Вашей фразе про эко ФА и Хаос во времена Альде, не "крайней низкой" экономикой для Вас является экономика равная 100? Я правильно понимаю?
Да, такой экономики в Бри 3 не было, насколько я помню, эко там была чуть больше 50. Для сегодняшних реалий - это вполне неплохая эко, хотя даже по временам АА 50 эко было средней экономикой, но никак не "крайне низкой".

Несчастный Ангел Любви

@Meros:

@Несчастный-Ангел Любви:
Если вы хотите спросить, уничтожал ли ХА, экономику в замках, которые захватывал, ответ очевиден из логов - да.может лучше вы откоментируете почему такая "великая" гильдия (по вашим словам) как хаос утруждает себя подобными мерами?
С удовольствием, отвечу. Я нигде не утверждала подобного тому, что вы мне приписываете. Еще раз подтвержу то, что вы уже процитировали. В логах захватов доступных абсолютно всем, есть свидетельства уничтожения ХА, экономики в замках. О причинах подобной политики, я могу только догадываться.

@123:
Да, такой экономики в Бри 3 не было, насколько я помню, эко там была чуть больше 50. Для сегодняшних реалий - это вполне неплохая эко, хотя даже по временам АА 50 эко было средней экономикой, но никак не "крайне низкой".Это именно та цифра о которой мне известно.
Почему я назвала её низкой, примерно до 55, экономика поднимается за сравнительно небольшие инвестиции, ситуация с ней схожа с распределением опыта для набора уровней в РО. Допустим у вас найт 91-го уровня, а вам предлагает дуэль найт 55-го уровня, зная то, что набрать 91-й далеко не в 2 раза сложнее нежели 55-й, вы можете сказать о нем, что его уровень "крайне низок", хотя арифметически, он меньше, чем в 2 раза ниже.
Благодарю вас за ответ, наконец, внесший ясность в наш спор.

NOlimits

Н.А.Л *ака Деликатеска. поправь если я не прав * даже хедин vs фидорорулез отдыхают по сравнению с тобой... скока можно пороть промолчал .

Meros

Несчастный Ангел Любви, я приписываю не вам, а хаосу(вроде не по китайски же писал в предыдущем посте), если вы состоите в хаосе то может спросите своего гма о причинах подобной политики? или вы предпочитаете быть "пешкой" в чужих руках? )

123

Несчастный Ангел Любви, ваш пример неуместен и не имеет ничего общего с прокачкой экономики.
Кстати, если не брать количество вложенных зеней, то 50 экономики - это 25 дней непрерывно инвеста (если инвестить по два каждый день). С этой позиции она тоже "крайне низкая"?

Несчастный Ангел Любви

@Meros:
Несчастный Ангел Любви, я приписываю не вам, а хаосу(вроде не по китайски же писал в предыдущем посте), если вы состоите в хаосе то может спросите своего гма о причинах подобной политики? или вы предпочитаете быть "пешкой" в чужих руках? )Я состою в Альянсе упомянутом в моей приписке. Я, как ты выразился и есть "пешка", о чем не однократно тут упоминала.
В данном топике, я стремлюсь обсуждать вопросы о гв, которые меня интересуют.

@123:
ваш пример неуместен и не имеет ничего общего с прокачкой экономики.
Кстати, если не брать количество вложенных зеней, то 50 экономики - это 25 дней непрерывно инвеста (если инвестить по два каждый день). С этой позиции она тоже "крайне низкая"?Да. Если вы скажете сколько экономики было при взятии этого замка ФА и когда это произошло, я готова изменить формулировку на "максимально возможную но крайне низкую экономику", если выяснится, что вы производили 2 инвестиции каждый день. Хотя есть ли вам в этом смысл, ведь это никоим образом не меняет того факта, что этот замок был вами потерян, а экономика уничтожена.

pallash, любопытно, но не более. Для того, чтобы то, что ты написала начало представлять ценность, надо, чтобы так же думали все из четырех тысяц находящихся на сервере в момент гв игроков. А пока, это мнение одной из четырех тысяч, что вполне может означать что оставшиеся 3999 человек думаю совершенно иначе.

Meros

Несчастный Ангел Любви, гильдии ХА(как и альянса ХА) не существует в топ1000 гильдий, либо вы лжете, либо ваша гильдия 2- уровня никому не известна.

-Nighty-

@valeka:
конечно не аргумент, это просто такой слабый пинок мозгу в нужном направлении, что фаа тоже может собраться в 1ом замке, поставить 5 локи, двести визов, 63 монка и 38 кросов, побыть таким составом 1 гв. На следующем слить замок в 0, а потом написать: "ммм, а хаосы такие лолы, дали им возможность, так они не забрали, нам скучно, теперь пошли фаниться..." И промышлять потом лотереями на следующих гв

Валек, это такая вариация на тему нашего дефа ровно в 2 гильдии (Инфамусы + Хаос) в 5 Луине? Ну спроси у Эла о том дефе, мб он тебе расскажет...

123

Несчастный Ангел Любви,

@Несчастный-Ангел Любви:
123, прежде, чем обвинить меня во лжи, вам необходимо доказать сам факт лжи. А ваше предположение, что я лгу, я отношу только к разряду оскорблений, не более.

я вроде уже Вам это доказал, но Вы почему-то замяли ту тему...Вобщем устал я Вами разговаривать ни о чем, теперь я понимаю ,почему Вы несчастны, покойной ночи.

P.s.
Эээх, давно же понял, что Ваши посты - пустышки, но я слишком верю в людей, не мог в это поверить. Надо было сразу Вас игнорировать :roll:

-Nighty-

Вы можете сколько угодно изголяться на тему отсутствия у нас постоянного замка. Ответ один - нам так нравится ^_~ Вот вам нравится по одной схеме работать "взятие замка - выращивание эко - слив его нам", ну так ради бога, каждый делает то, что ему по душе :Р

О0_оО

@-Nighty-:

@О(0_о)О:
Просто нас с детства учили, что маленьких бить не хорошо, даже если они нашкодят. :о) Но если хочется, то можно... Так вот если нам очень захочется... :о)

...то вы пойдете и обидите младший Хаос, потому что старший слабО? :roll:
Если младший Хаос попадётся под горячую руку, то он хватит лишка. %))) Но отыгрываться на них вместо вас... Ыыы... %))) Вас брать не слабо. Просто у вас брать нечего. :о) Где вы есть-то в ГВшные 4 часа? :о) Лотереитесь. %))) Почему? :о) Потому что это ваша политика. :о) Ничего удевительного, что за вас приходится отдуваться вашим младшеньким. Они хоть набираются смелости захватывать и дефить. %))) А вообще... С каких это пор тебя беспокоит благополучие младшего Хаоса? Они же самостоятельная гильдия по вашим словам (хотя для меня любой Хаос остаётся Хаосом.)

"Пэжоны" снова слились в ГД... О_о Вам не надоело? :о)

Lasty

Несчастный Ангел Любви, если мне конечно не изменяет память, замок Бритония 3 был взят гильдией FallenAngels после сдачи его монстрам. По-моему, этих данных достаточно, чтобы определить, сколько в нем было поинтов экономики в момент, когда FA его приобрели.
Если 50+ поинтов экономики в замке - это "крайне низкая", интересно, замки с какой экономикой обычно удерживает гильдия -=Chaos=- или другие члены их альянса.

О0_оО

@-Nighty-:
Вы можете сколько угодно изголяться на тему отсутствия у нас постоянного замка. Ответ один - нам так нравится ^_~ Вот вам нравится по одной схеме работать "взятие замка - выращивание эко - слив его нам", ну так ради бога, каждый делает то, что ему по душе :Р
Вот собственно ты и ответила сама на свою шпильку, которую я заквотил постом выше. %))) Знал бы, что ты такой пост напишешь, не парился бы даже с ответом, просто закопипастил бы и всё. %)))

Несчастный Ангел Любви

@123:
я вроде уже Вам это доказал, но Вы почему-то замяли ту тему...Вобщем устал я Вами разговаривать ни о чем, теперь я понимаю ,почему Вы несчастны, покойной ночи.Вы подвели под мои слова материальную основу. Цифра озвучена и теперь о том маленькая или большая была экономика у ФА в момент её захвата, может судить каждый самостоятельно. Я не думала, что вы распологаете этой цифрой, но рада, что ошиблась и теперь, стала относится к вам с большим уважением.

Зной

Судя по форуму все хотят поселить хаос в замок.
Я лучше застрелюсь, чем буду дефить замок
лучше поатачу

-Nighty-

Хм, в 6-м часу утра поняла, что мне это все надоело.

Хаос будет делать только то, что он хочет, и пусть вас это злит и дальше.

Фаллены, разница в том, что для нас есть другая жизнь на Вое кроме вас... И нам она нравится. А вы который месяц строите деф и ждете нас, ибо больше никто не ходит. Только вот даже ваш хваленый деф суть профанация, и вы сами это знаете. Когда мы захотим, придем и сольем. Такие уж у нас с вами правила игры. Удачи...

Я временно прекращаю свое пребывание на вое-форуме

Зы. Нал, браво, снимаю шляпу. Интересно, сколько тебе заплатили соперники за этот "черный антипиар"...

Meros

@Несчастный-Ангел Любви:
Вы пытаетесь меня спровоцировать на долгий и не относящуюся к гв разговор. Ваши притензии ко мне никак не обоснованы. Ваши предположения никому не интересны. Ваша личность мне не известна. Тон вашего вопроса наводит меня на мысль о том что вы поросту не адекватны. Сам вопрос я считаю глупым. Разубедите меня в моих домыслах и я, с радостью, отвечу на ваш вопрос.

где вы узрели претензии к вашей личности?
где я высказал какие то предположения?
моя личность означена в приписке на вполне читабельном английском языке: иконка гильдии, название гильдии, ник, профессия ))
мой тон: любопытство
то был не вопрос, а утверждение
на какой такой вопрос вы хотите мне еще ответить? четких ответов вы не знаете, а гадания на кофейной гуще меня не увлекают

ps зря вы так сразу подредактировали свой последний пост, даже 2 раза..

qq

Если б вы дефили л5 2-3 ГВ и ФА даже с раша не смогли бы пробить этот замок тогда можно говорить что у вас хороший деф, а так поставить деф на импе и сказать ФА ломитесь на готовый деф это не показатель, мне кажется даже глупо было если бы вас все 2 часа атаковали и кушали проще было просто попробовать с раша, что и сделали на след ГВ, но вы замок сдали.

Если сравнивать деф ФА в б2 когда его все ХА не могли взять 3-4 ГВ и ваш Деф в л5 на 1 ГВ, где атакеров было меньше чем деферов, это тоже не показатель хорошего Дефа.

Пройти Деф Ребелс с раша в 3 Гильдии тоже мало о чем говорит, я бы на месте Ребелс сказал бы вам спасибо что учите их дефить от много
кратных сил противника, потом же им лехче будет когда привыкнут и научатся дефить

@-Nighty-:
Вы можете сколько угодно изголяться на тему отсутствия у нас постоянного замка. Ответ один - нам так нравится ^_~ Вот вам нравится по одной схеме работать "взятие замка - выращивание эко - слив его нам", ну так ради бога, каждый делает то, что ему по душе :Р

Другими словами что в его силах делать, вы пробивали дефить б2 почти всем Алли, но не смогли, решили не усложнять себе жизнь? время покажет, но мне было бы очень интересно посмотреть как ХА дефили бы 2-3 Замка в Гефене, но наверное не судьба

valeka

-Nighty-, Найти тот деф инф+ха был действительно хороший (я даже не спорю что лучший из всех имеющихся. На мой взгляд деф фа далеко ему уступает). Но наверно пол года перед этим во всех замках, которые не брались фаа за 1 гв, всегда был полный деф из всего альянса ха. Всё таки бывает критический порог дефа, когда уже банки начинают работать просто на кафре. Всё бы хорошо, только дольше пары гв такой деф у вас не получится, ибо пошлют вас его участники в пеший турпоход. Мало кто захочет сидеть имея 1 замок на весь альянс. У фаа я таких дефов не видел. Примерно про это я и говорил

А другая жизнь на вое. Сама веришь в эту фразу ? Не думаю, что вам доставляет наслаждение ходить пинать лотерии (слишком уж низкий порог желаний). Гораздо же приятней, придти напинать фаа по полной программе, несмотря на все попытки защиты (ну неужели понравилось "Когда мы захотим, придем и сольем" а там деф из 20 человек) Так что симбиоз продолжается ... и тд и тп