Обсуждение топа Общий гайд по найтам.

Xost

Lizard
«Такому ПвМ найту наврят ли нужен будет прист в постоянные портнеры.» - это моя цитата с которой началось обсуждение данного вопроса.
Lizard вот что ты ответил:
«Как раз наоборот) Только с пристом и будет нормальный кач.»
И потом еще кое что:
«На мой взгляд 2х найту выгоднее бегать соло»
Идем дальше:
«Так вот к чему я все это) К тому, что вита (ессено в разумных пределах) дает универсальность»
Вот мы плавно и перешли к вопросу, а вит. То, что даст больший выбор мест прокачки это да. Согласен. Вот только…. Что это за «разумные пределы»? Из других твоих сообщений я понял, что под разумными пределами подразумевается 40-50 виты. И тут возникает вопрос. А, качая себе такой вит (тут поясню: я понимаю что дастся нам такой вит не очень большими затратами в статус поинтах), мы ведь неизбежно снизим другие наши статы (например, аги или силу), что, несомненно, повлечет за собой уменьшение дамага в ед. времени (также, пусть и не значительно, но повлияет на количество локаций доступных нам для кача (допустим, мы уменьшим аги, как следствие упадет флии)). Тут я снова обращаюсь к твоим предыдущим сообщением:
«пвм монстр это чар с замаксеной (в разумных пределах) силой. И, ессено, с высокой (но не в жертву силе) аги.»
И с этим твоим высказыванием я согласен. Про вит ты ничего не сказал. Я где-то видел формулу идеального ПвМ чара – это чар с вит=1. Тут можно долго спорить, но я больше согласен с этим, чем нет. Поясню ниже.
«дает универсальность»
Универсальность в каче? Да брось, сколько есть билдов различных проф которые качаются куда хуже чем такой найт. Например, чистый Сакра-Круз. Вопрос универсальности в каче там куда более актуальный. Такому найту с 1+10 вит действительно будет сложней качаться, чем найту с 40+10 вит (именно в разнообразии мест прокачки), но он все равно будет качаться очень быстро (если такому чару сложно качаться, то кому же тогда легко). Многогранность, на мой взгляд, уже не рулит. Рулит узкая специализация. Ты можешь быть многогранным по мере возможностей, но не в ущерб своей специализации. Специализация у такого найта ПвМ, а ПвМ возможности зависят, в основном, от силы и аги.

ZaeL

Xost Респект тебе большущий

Lizard

@Xost:
Lizard вот что ты ответил:

«Как раз наоборот) Только с пристом и будет нормальный кач.»
И потом еще кое что:
«На мой взгляд 2х найту выгоднее бегать соло»
Тут немножко поясню, а то два противоположних по сути высказывания получаются без пояснений) Нормальный кач в моем понимании это кач. Когда не надо постоянно летать за потами и жрать их в жутких количествах, когда не надо сидеть по несколько минут и регенить сп или хп, когда не надо качатся исключительно в одном месте (почему описано выше), но без виты соблюсти все 3 условия импасибл, вернее пасибл, но только с пристом, а во втором высказывании как раз и говорится о том, что найту с высокой стр аги и без спец скилов (гк, спираль))))) все таки выгоднее по экспе бегать соло. Короче) Если мы бегаем без виты, но с пристом мы получаем высокую производительность широкий, но с ограничением выбор мест кача и n скорость получения экспы. Если бегаем найтом без виты соло, то мб и быстрее будет мб и медленее чем с пристом( что скорее всего), но совершенно точно мест для кача будет очень мало. Скудный выбор. А если есть вита, то можно бегать соло, получить более широкий выбор мест для кача да еще и без приста (а с пристом дак вообще куда угодно можно сходить) за счет ПОТЕРИ в дмп. Но потери не значительной если в разуманых приделах снимать стат поинты с стр\аги... Что снимать и в каких пределах это по кальке надо глядеть)

@Xost:
И тут возникает вопрос. А, качая себе такой вит (тут поясню: я понимаю что дастся нам такой вит не очень большими затратами в статус поинтах), мы ведь неизбежно снизим другие наши статы (например, аги или силу), что, несомненно, повлечет за собой уменьшение дамага в ед. времени (также, пусть и не значительно, но повлияет на количество локаций доступных нам для кача (допустим, мы уменьшим аги, как следствие упадет флии)).
Слишком незначительно умменшится как фли так и дмп. С учетом полезностей что мы все таки получим потерять немного можно. Другое дело, что эти полезности совсем не очевидны и потому и существует ЗАБЛУЖДЕНИЕ насчет > > > @Xost:
идеального ПвМ чара – это чар с вит=1.

Почему 1 вит для пвм это заблуждение я уже долго втолковываю и чутвую скоро мне это надоест)))) Однако следует отметить, что все что я говорил это лиш мое маленькое имхо основаное на опыте кача 1 гибрид найта до 99, что я выкладывал, 1 аги вит найта с 1, а в последстивии 40 виты, 1 гибридного ПВМ ЛК с 40 виты пока что и со страааааааааашшшным косяком) С учетом того что в ЛК есть косяк который еще лвл 10 мне исправлять) можно понять что я могу ошибатся) Хотя все то что я говорил про виту основано на моем личном опыте)

@Xost:
Универсальность в каче? Да брось, сколько есть билдов различных проф которые качаются куда хуже чем такой найт. Например, чистый Сакра-Круз. Вопрос универсальности в каче там куда более актуальный.
Вот тут я не очень догнал) Ты говориш что сакра универсален в каче или наоборот совсем нет? Если говориш что он офигенно не универсален то ты прав) Хотя сакры разные бывают

@Xost:

Такому найту с 1+10 вит действительно будет сложней качаться, чем найту с 40+10 вит (именно в разнообразии мест прокачки), но он все равно будет качаться очень быстро (если такому чару сложно качаться, то кому же тогда легко). Многогранность, на мой взгляд, уже не рулит. Рулит узкая специализация. Ты можешь быть многогранным по мере возможностей, но не в ущерб своей специализации. Специализация у такого найта ПвМ, а ПвМ возможности зависят, в основном, от силы и аги.

У нас разный взгляд на понятие специализация) Для меня специализация это не пвм\пвп\гв, а конкретные места кача где кач наиболее оптимален и быстр. ТО что качатся он бдет быстро спорить не буду это так) Другое дело что найт с витой будет качатся быстре ПРИ ПРАВИЛЬНОМ подходе и умении играть именно таким найтом правильно используя его плюсы и немногочислене минусы. Если рассматривать специализацию в том варианте как её видиш ты то может и не рулит... Хотя тут я бы тоже мог оспорить))))) А если рассматривать её как описал я, то рулит и еще и как)) Обьяснять почему надо?) Да ПВМ возможности зависят от стр\аги. Напрямую. И чем больше стр\аги те быстрее ты будеш рубить мобов. Однако как я уже говорил есть еще такая штука как хп) И если их мало то все таки убивать мобов ты врят ли будеш. И если при 1 вит в каких то местах таких ситуаций что тебе не придется сидеть и регенить хп, а значит терять в скорости кача, (ибо когда сидиш сколько бы стр\аги у тебя не было экспа идти не будет), то это совсем не значит что так будет везде. В дугих, хороших для кача в принципе, местах сидеть придется очень много и кач будет мееедленый. То есть качаешся ты где то качаешся, но вдруг туда прибежало 50+ народу и все. Кача нет. Мобов мало. И опять же не важно, как много у тебя стр\аги если ты не пинаеш мобов, а ищеш их. И уйти ты не можеш потому, что в других места тебе придется сидеть много. Вот так и появляется перенаселенные места) И хотят уйти, а некуда. А была вита и ФЛИ сбалансирована ушли бы в другое место и качались бы там быстро.
Вроде бы охватил в ответе все) Надеюсь доступно) Хотя как качать и кого качать решать тебе.

Xost

Lizard
«Такому ПвМ найту наврят ли нужен будет прист в постоянные портнеры.» - это моя цитата с которой началось обсуждение данного вопроса. Обращу твое внимание на слова НАВРЯТ ЛИ и ПОСТОЯННЫЕ.
«Как раз наоборот) Только с пристом и будет нормальный кач.»
Ты там пространственно объяснял, что для тебя нормальный кач. У меня это чуть проще: нормальный кач - это самый выгодный, во всех отношениях кач.
Снова обращаюсь к твоим комментариям.
«что найту с высокой стр аги и без спец скилов (гк, спираль))))) все таки выгоднее по экспе бегать соло»
«С учетом полезностей что мы все таки получим потерять немного можно.»
Это немного будет 10 аги (я примерно посчитал и выгодней всего, на мой взгляд, лишиться именно аги), аспд упадет на 1, ну и я для округления силы поменял хелм на БББ(кстати, на этой замене я потерял 5 дефа, на монстре с ударом 800 это будет равносильно 40 вит). На 99 у нас получается 212 фли. На 70 лвл очень желательно, на мой взгляд, иметь около 180 фли(вместе с виспером), что бы иметь обещанные тобой 95% доджа при 40+10 вит. Но вот проблема сможем ли мы прокачать к 70 лвл 90 аги (кстати это наше конечное значение собственного аги) + 40+10 вит, хотя бы немного силы ( ну все-таки демаг, да и ты не раз писал про важность силы) и декс (ну это просто что бы попадать). Потом к 85 лвл лично я бы прокачал декс до максимума, т.е. до 44+6, и постарался бы как можно быстрей поднабрать силы т.к. опять же демаг в единицу времени нужен все больше. И вот после этого я бы задумался, что бы мне качать дальше силу или вит. Может другие решат по-другому, но я бы качал силу. Ибо бес силы я как раз дам монстрам, куда больший шанс нанести свой 5% дамаг (просто я буду их медленней убивать, а, следовательно, и они по мне будут бить чаще), и тем самым принудить меня присесть.
«Для меня специализация это не пвм\пвп\гв, а конкретные места кача где кач наиболее оптимален и быстр.»
Т.е. специализация специализации. ПвМ найт специализированный под (ну допустим) гласт. Для меня специализация чара это именно ПВМ, ПвП и ГВ.
На этом я предлагаю закончить наше обсуждение, если конечно ты не хочешь пообсуждать конкретно «Такому ПвМ найту наврят ли нужен будет прист в постоянные портнеры.» ибо для меня с придирки именно к этой фразе и начался спор. Еще раз обращу твое внимание на слова НАВРЯТ ЛИ и ПОСТОЯННЫЕ.

Fabion

Народ... Я когда-то видел, что играть ПвМ найтом - одно удовольствие.. правда ли это? И как вообще себя ведёт найт в ПвМ, стоит ли 99 аги?
Заранее благодарен за помощь!

Lizard

Fabion, а почитать топики лень? Тут это постоянно обсуждают.

Good Night

Есть ещё один момент.. Аги более ограничена в плане отдачи.. вложив стат пойтнты в аги один раз ты получаешь фли (улучшается виспом и лвл апом), аспд (улучшается THQ) и сп реген )) (валгом).. приобретя/прокачав всё вышеперечисленное достигается максимум - большей отдачи от своих вложений в аги выжать не получится.. вложив стат пойнты в вит получаем большее колличество хп (улучшается картами +n% хп), защиту от множества негативных эффектов, увеличенный реген хп (натуральный, хп реком, банками) и большую отдау от дэфа... Насчёт последнего поясню - карты для соло подбираются по принципу максимальная экспа при максимальном сроке жизни на карте(будь на локации хоть море экспы, но если эта экспа сжигает весь запас вайтов которые ты брал до перегрузки за 5 минут кач там будет не слишком эффективный )) )Максимальный срок жизни достигается уравновешиванием получаемого дамага твоим хп регеном, так что бы банки оставались на крайний случай, а не являлись основой кача.. Теоретически для минимизации дамага можно положится исключительно на фли и 95% уворота.. Да это работает для синов.. Но теперь возьмём ситуацию из практики. Тортл, два кроля, у тебя 95% уворота от них, и тут респиться пара червей кровопивцев - пестов.. Син в такой ситуации будет чувствовать себя сухо и комфортно - у него +40 фли от импрув доджа как раз хватает.. Найт в такой ситуации пропускает каждый третий удар. У найтов нет импрув доджа зато есть хп рек и его эффективность зависит напрямую от хп и значит от вит.. Допустим это была ситуация при 89 аги.. Сравним с 99 аги.. Дополнительные 10 фли которые "включатся" при фли пенальти и которые будут "лишними" всё остальное время тебя не спасут.. Дополнительное восстановлений хп от хп река и натурального регена работающих практически всё время кача вполне могут. Но главное повышая дэф ты повышаеш косвенным образом и эффективность регена.. И этот процесс в отличие от набора фли можно продолжать гораздо дольше))) Просто удивительно насколько может быть ощутимой разница между 50 и 60 дэфа, например, на некотых локациях)) Профы опирающиеся на фли как на основную защиту имеют скилы так или иначе позволяющие увеличить эффективность вложений в аги.. Импрув додж у синов, импрув концентрэйшн у хантов.. (не говоря уж о доп скилах позволяющих выбраться из сложной ситуации когда это не помогает ) У найтов есть свои сильные стороны, уникальные для класса, и имхо логично было бы их использовать..

Xost

Good Night
«Профы опирающиеся на фли как на основную защиту имеют скилы так или иначе позволяющие увеличить эффективность вложений в аги.. Импрув додж у синов, импрув концентрэйшн у хантов.. (не говоря уж о доп скилах позволяющих выбраться из сложной ситуации когда это не помогает ) У найтов есть свои сильные стороны, уникальные для класса, и имхо логично было бы их использовать..»
Да у найта есть Two-hand Quicken та самая сильная сторона. Которая по полезности, на мой взгляд, переплюнет синовский додж и если и уступит, то ненамного арчевскому импруву и то, тока за счет рендж атаки ханттоов.
Я уже предлагал закончить этот спор, ибо обсуждать мы можем часами. Приведу выкладки, которые помогут определиться остальным (будующим поколениям) так как мы с вами уже определились.

Вит 1+10
HP Recovery Rate 55 every 6 seconds
Improved HP Recovery Rate 262
HP 10626
Вит 40+10
HP Recovery Rate 81 every 6 seconds (+26)
Improved HP Recovery Rate 337 (+115)
HP 14360 (+3734)

Scull

А все ж давайте чуток пофлудим;) Я дорос до 90+ левела, видел как менялась механика игры на протяжение последних полутора лет, однако с удовольствием читаю форум. Потому что нет нет да и промелькнет тут свежая идея, кусочек информации, или иной взгляд на билды.

Квикен + берсерк = +100% дамага в секунду. Простыми ударами или башем, не важно. И этот эффект не зависит от аги никак.
Защита от толпы у найта осталась одна - хит пойнты. Ни аги, ни вит не защищают.
Как ни странно, еще помогает способность шустро убить толпу;)
Имея аги вит гибрида, с низкой силой, проигрываю по скорости сбора экспы тумбочкам, не смотря на весьма качественный эквип и кучу тестов на разных локациях. Хотя при прокачке последний раз умер соло пиная орка героя, и то от лага. Понятно, что аги стр гибрид будет собирать экспу быстрее меня, но не скомпенисруется ли это потерей %% от смерти?
Учитывая что жрать поты приходится всем, к вышеприведенным выкладкам стоит добавить повышение эффективности использования поушенов при высокой
вите.

Good Night

Ну вообще-то есть такая защита.. По крайней мере если под толпой ты подразумеваешь колличесто мобов слишком низко опустившее фли.. Карты в броню с статус эффектами.. Слип, фриз, стон кёрс.. Даже обычный кёрс вполне может помочь.. Чем чаще попадают тем заметней эффект, а чаще всего попадают именно в мобе )) Конечно это не панацея и уж точно не стоит полагаться на срабатывание статусов как на должное и лезть на рожон, но при обычном стиле игры на локации где образовании моба совсем не редкость, такая броня зачастую помогает остаться с экспой ценой малых потов там где в другом случае пришлось бы уходить вингом и потом усиленно прикладываться к вайтам.. Понятно что чем больше вит и как следствие хп и регена у чара тем эффективней будет использование подобного эквипа..

Reckless 0ne

рано или поздно умрёт как тактика(в будущем berserk будет обнулять 2hq). Это, как ни прискорбно мне со своим малым конечным аги сознавать, вполне закономерно.

ЗЫ: Если речь вообще о скилле лк, а не о поте) Хотя топ и с обсуждением найтов, не зависящий от аги эффект даёт пока что только этот скилл. Если имеется в виду, что бонус от берсерк пота при мелком аги больше, то мой аргумент мимо кассы)

Scull

Reckless 0ne, Он мимо кассы;) Ибо эффект от квикена в сочетании с берсерком (поушен) половинит задержку. Значит удары падают в два раз чаще независимо от аги... Если был один удар в секунду, станет два. Было 2 станет 4;) Соответсвенно это ровно + 100% к дамагу в секунду;)
Кстати, я тут гайдик начал писать, допишу - хочу чтоб ты глянул, может будет смысл
выложить.

Lizard

@Reckless-0ne:

рано или поздно умрёт как тактика(в будущем berserk будет обнулять 2hq). Это, как ни прискорбно мне со своим малым конечным аги сознавать, вполне закономерно.

О_о А вот тут поподробнее можно?) пот берс будет отменять 2х квикен? А будет Ли 2х квикен отменять действие пота?)

Grey

Несколько собственных наблюдений.
Устав от витальной тумбы качнул стр-аги найта. Чистый пвм чар, удовольствие от игры море. Может соло ходить практически везде на 85+ левеле. Если это не основной гв чар, или вам не важно пвп, такой билд является лучшим из того что я видел. А вот аги фрики это действительно бред. Никто кроме хантов и визов не может себе позволить максить 1 стат. И общую эфективность билда нужно расчитывать не из количества ударов в минуту или фли, а из дамага в единицу времени. Так вот чары с 99 аги проигрывают в этом показателе даже витальной тумбочке. Наиболее приемлимые статы для пвм чара лежат в пределах 80-90 аги, 80-100 силы и 20-40 вита. Дамаги с тухенд квикеном уже довольно большие, а если еще пирс прокачать получается совсем шоколадно. Особенно это актуально сейчас, когда смысла задерживаться на найте уже нет, нужно максимально быстро дойти до адванса. Вышеописанные билды могут это зделать за 3-5 месяцев.

Reckless 0ne

Lizard
Нет, я говорил о скилле лк frenzy aka берсерк. Вот он, в свою очередь, будет отменять квикен.

Lizard

А ну это то как раз правильно) Тако в следующий раз так и пиши френзи)

kanmei

В эквипе практически для любых билдов идет фул плэйт с пеко пеко картой. в таком случае не лучшели использовать вместо бон хелм с +7 дэф, просто хелм слотовый со вставленой гранд пеко пеко картой. ибо уже получаеться дэф+9 и вит +3 в сете. конечно дополнительно 1.5кк вложений, но +3 виты и дэф повыше все-таки лучше.

Good Night

kanmei, Это потому что все билды с их эквипом писались до ввода новых карт... А так эта связка(пп+гп) теперь уже стандартный эквип на дэф..

Ranz

А кто-нить уже пишет новый гайд с учетом всех последних изменений и ввода адвансов? Спрашиваю не просто из любопытства, для меня (и для многих) это актуально.

p0Zitive

А где решает ави/вит 2хенд найт (остатки скил-поинтов в копья)? pvp, gw, mvp? который в треде о "От свордмэна до кнайта" - наш выбор