Предложения по защите прав игроков
-
"Я хочу чтобы мне не мешали"
Уже лутьше. !!
"Сам же видишь, что кроме как ревенжем реально от килстила не защититься (сейчас, о блокировке своих мобов ниже)"
"блокировка своего моба весьма сложна из-за множества тонкостей. Да, я бы всеми руками за, если бы она была и была бы удобной и играбельной. Но учитывая кривость существующего локмоба, кривость ревенжа за килстил, я считаю у такой возможности багов будет больше чем у локмоба и ревенжа вместе взятых, причем намного. Я уверен, что алгоритм определения блокировки мобов будет противоречивым, а решение таких алгоритмических конфликтов в любую из сторон - это еще один баг. Т.е. баги будут заложены изначально, и удаление одного бага внесет другой. "
Тоесть давайте ничего не делать, потому как ничего не получится.... не сказал бы что это верная позиция.
Я тут вчера вечером вливал пиво в парочку программеров. Они учавствовали в создании игр в своё время, а один и сейчас в свободных проэктах учавствует.
Так вот. Началось всё с "ну всё зависит от движка.... ", после энного колличества пива уже было ".... ну если голова и желание есть, то и с хреновым движком всё можно сделать"
Я показал игру, побегали, послушали, посмотрели команды... конкретики не дали, но судя по всему, говорят, реализовать всё это можно без особых проблем.Ты кстати ПРОТИВ ИЗМЕНЕНИЙ или просто считаешь что изменения НЕ УДАСТСЯ РЕАЛИЗОВАТЬ?
-
Уверен, что никакие изменения не будут реализовывать в любом случае
Да, при желании такие изменения УДАСТСЯ реализовать. Но это будет из огня, да в полымя... Составь четкий алгоритм, и я уверен что найду дыру.Да, я за то чтобы была защита от килстила. Причем превентивная, а не пост-эффектная. Но сознавая, что реализация такой защиты дело весьма нетривиальное, и скорее всего невозможное - предпочту улучшение пост-эффектной защиты (aka @revenge). Из двух зол...
(если делать защиту, она скорее всего будет или нерабочей (как сейчас ревенж редко включается), или чрезвычайно неудобной (как сейчас локмоб). Причем первый случай наверняка будет исключать применение ревенжа при несрабатывании защиты (алгоритм как-никак один и тотже должен быть), а второй создаст способы злоупотреблений и массу недовольства, т.к. от кривости локмоба страдает только тот кто его включил, а от кривости защиты - все окружающие. А наличие золотой середины - вопрос весьма спорный.)
-
Grundik,
Ни ты, ни я неможем судить о реальности изменнений. (безглючных). У меня нет исходников эмулятора.. у тебя, вероятно тоже. Поэтому заранее говорить "Но это будет из огня, да в полымя... " не корректно.
"Составь четкий алгоритм, и я уверен что найду дыру. " и таки что?- ЛИЧНО Я не программист. Поэтому в моёи алгоритме даже школьник может найти дыру.
- Чтоб создать алгоритм, нужно знать на каком принципе сраватывает в игре реакция NCP. Т.е. иметь исходные тексты.
"если делать защиту, она скорее всего будет или нерабочей"
ну не правельно это так писать. Вот потому и не делается что никто не требует, а только филосовсовствуют на тему "это только хуже будет".
"от кривости локмоба страдает только тот кто его включил, а от кривости защиты - все окружающие"
эт почему? Также и будет "страдать" включивший. (это если криво реализуют. Так если боятся "кривезны реализации", то вообще зачем надо было братся за какие либо изменения по сравнению с оф сайтом? Просто качай ИХ апдейты и не парься! Ведь не ревенжа ни локмоба с локлутом.. нету на ф сервере. Это придумки месных админов.)
-
Я же сказал - я за "блокировку". Но есть способы проще. При этом никто ничего делать не будет по массе причин
В общем пошло по очередному кругу, завязываю...Далее на правах флуда....
Проблема не в исходниках. Проблема чисто алгоритмическая. Попробуй продумай как можно однозначно определить можно ли активировать "блокировку" моба. Просто попробуй условия перечислить. Вдруг даже действительно что выйдет. Давай даже я начну, чтобы проще было
- "Блокирующий" удар должен быть первым из нанесенных по мобу.
- До "блокирующего" удара моб должен жить не менее N секунд.
- После "блокирующего" удара в течение K секунд не должно поступать ударов от других игроков.
- "Заблокированно" может быть не более M мобов.
- При удалении далее чем на Х клеток от моба "блокировка" снимается.
- При отсутствии ударов в течение Y секунд "блокировка" снимается.
- "Блокировка" на МВП, мобов из бранчей, ГВ локациях не накладывается.
- "Блокировка" не распространяется на членов пати.
Дополняй/изменяй. Пока из багов назову возможные злоупотребления с блокировкой мобов под кастующимися ареаэффектными скилами, злоупотребление с "блокировкой" и последующим хайдом. (на самом деле больше, но ограничусь пока этим)
-
Grundik,
сразу без раздумий. .. потому как приехал с пьянки..
Пункты 4 5 6 не нужны. У тебя есть алгоратм возврата поведенческой модели моба от атаки на врага к основной. Завяжи на это. Как только моб возврвшается к основной повед. модели, блок снимается. В том числе кога он переностит атаку с одног на другого. Сначала он переходит в "стадию покоя", а потом срабатывет атака.
пункт 7, УЖЕ является отдельным. он сразу обуславливается другими условиями.
пункт 8 это вообще не проблема для написания. У тебя есть не "а хрен его знает", а чёткое место проверки на наличие разрешения на удар. Пати то фиксируются. Вот туда и провека "ныряет". Это вообще не проблема.
пункт 2 не понятен.
пункт 4 тоже только в смысле злоупотребления при прокачке. Но на это есть статья. Хотя и с жтим проблем лет для программиста. -
Хорошо, да будет так. Уберем названные пункты 4-8. Добавим снятие блокировки при возврате к "idle" модели поведения как п.9.
Итак. Количество багов только увеличилось. Ты убрал нераспространение блокировки для партии - это уже мега баг (локмоб на этом и горит). Пункт 7... Уже писал про локмоб и империум. А если имп можно будет заблокировать - так вообще жуть что получится.
От хайда блокировка будет сразу сниматься - прощай гримтус. От фриза блокировка будет сниматься - прощай гаст. От стана блокировка тоже будет сниматься.
Смысл пункта 2 - чтобы на только что отспавнившихся мобов блокировку было нельзя повесить.
-
"Смысл пункта 2 - чтобы на только что отспавнившихся мобов блокировку было нельзя повесить."
ээээээээээээээ непонял...
Чтоб на распауднившегося моба не повесть блокировку? ... А с чего на повиснет если его не атаковали, а если аиаковали, топочему не блокировать????????? -
"От хайда блокировка будет сразу сниматься - прощай гримтус. От фриза блокировка будет сниматься - прощай гаст. От стана блокировка тоже будет сниматься. "
Поясни в более понятных выражениях. Не на игровом сленге, а на ... ну в общем я не понял -
Короче,как не делай кому нить будет хуже.
-
@Дикий-Гусак:
Чтоб на распауднившегося моба не повесть блокировку? ... А с чего на повиснет если его не атаковали, а если аиаковали, топочему не блокировать?????????Первые 10 секунд после респавна - моб ничей. Причина насколько я помню - лаги и ареаэффектные скилы... Т.е. его может кто угодно случайно ударить. Блокировка в данном случае может и не критична, но раздражать будет.
@Дикий-Гусак:
"От хайда блокировка будет сразу сниматься - прощай гримтус. От фриза блокировка будет сниматься - прощай гаст. От стана блокировка тоже будет сниматься. "
Поясни в более понятных выражениях. Не на игровом сленге, а на ... ну в общем я не понялСин может бить грамтусом из хайда. Но в предложенном варианте блокировки ему не видать. Визард бьет гастом. После разморозки монстр как раз переключается на стандартный алгоритм - т.е. рамороженный моб потеряет блокировку. Со станом аналогично.
@Shinigami:
Короче,как не делай кому нить будет хуже.Во во, в этом то и проблема. Идеального варианта все равно нет
-
Насчёт подстав на дешевом луте -
а может стоит упросить администрацию сделать
минимальное ограничение ревенжа на лут стоимостью 10 з и выше?!
И поднимать планку с левелом - тогда, локлут будут включать
просто по необходимости.
Сейчас-то он зачем - как сказал знакомый арч:
"Я лучше лоху дам подобрать а потом оторвусь".
Если ревенж не будет срабатывать на джеллопи, подстав станет заметно меньше. 8-) Особенно в тех местах, где он по определению неравный - на качалках маленьких левелов. -
Карта стоит 10з. А куча очень дорогого лута стоит 0з.
-
Абсалютно сагласин!
-
Grundik, лут в диапазоне от 0 до 10з
На 0 - действует на 10 - тоже, между ними - нет.
Не хочешь, чтоб украли - включай локлут. -
На эту тему уже говорил - проблема нищих новисов должна решаться не разрешением им "чуть-чуть" нарушать правила, а другими методами. Например введением novice trainig grounds. А так - подобрал, получил в лоб, в следующий раз подбирать не будет.
-
при прохождении тренировки нубу сразу даётся вроде бы 5к.
+никого,кроме новисов -
на все терпение не хватало ..
про локлут скажу одно - можеть еще скажете что нужно автолут как команду ввести ? (можеть мне опыт важнее нежели лут с моба и так случайно в ненужный момент можно ловить перегруз)
про лок мобов - это если будеть то зло ..
допустим приходить какой то перс на хвосте пару мобов .. и видить что не справляется и хайд или телепорт .. и потом другим мучатся с этими зверками .. даже допустим там будеть 5 секундная задержка многим этого хватить что бы умереть ..
про ревендж .. ну как бы не крутили все равно для фана убиваюших людей с помощью ревендж как у географов мало .. и в основном они у географов
за киллстилл не мало говорили .. с одной стороны и других нужно понимать .. допустим на локации 20 мобов .. их хп 6 к .. респавн сразу .. я пришел убить и опыта набивать .. а тут вижу один по нему бьет по 30-50 за удар .. пока он этого убьет другие могли бы таких штук 30-40 зарезать .. значить этот перс тут другим мешает качатся .. но это же извини ты ему не обясниш - не скажеш что пойди в другое место .. (даже если скажеш все равно будеш игнорирован) убедился в этом у гео .. но в данный момент у них численность взросла .. из за этого это не так страшно там а то было 5 гео и 2 арчера или вора 20 лвл а забирали 2 гео и сиди мучайся пока остальных найдеш 3
про лок моба как локлут .. извините но такое много проблем будеть создавать .. а сделать его как локлут для администрации проблем не создасть .. но потом не жалуйтесь на такую команду
(ПС - я не киллстиллил нагло - но с арчерами иногда такое бывает .. особенно если они бьют один и тот же моб стоя противопложно друг другу .. просто из за ренджа не увидеш других. а локмобом я не пользуюс .. пока что не 90+ ;)) -
Странно на самом деле все это. Вот вы пихаете всех в одну корзину, а это не правильно.
Я, по вашим рассуждениям, супер враг игроков, ибо я – Archer / Hunter и плюс еще и сделал себе платный аккаунт. Если почитать ваши посты, то получается я зверь.. наистрашнейший из всех на сервере.. я и мне подобные чары.
Однако, хочу вас огорчить… Я – не зверь. Я не отношусь к той своре быдла, которого развелось на сервере.
Я Hunter потому, что мне нравится этот чар. Я никогда (специально) не наносил никому вреда (убийства мобов или кража лута), если что случалось, то всегда извинялся и т.п. Я не отношу себя к тем Хантам, которые “веселятся” на серве. Я – против них. Я стал платником, чтобы наказывать подобных уеб…. Да, я получаю сильное наслаждение от @revenge. И это естественно, ибо я использую его на этом быдле. Я специально не крашу чара, чтоб это было не не лезло к моим мобам и моему луту. За этот день, я уже убил 2х Хантов и 3х Арчеров за убиение (в наглую) моих мобов, пока я качал Арчера. И мне это приятно, ибо я испортил им нервы и знаю, что наказание они уже получили.. и при следующей встрече получат вновь. И мне не нужно отправлять по 10 скринов админам с нарушениями и ждать две недели, пока 60% отклонят..ИМХО, блокировать мобов от ударов чужих чаров (не входящих в твою пати) нужно. Ну это очевидно, что проблема с убиением чужих мобов просто исчезнет. Это логика. Но тут дело не в том, что логика, а что нет.. Проблема в реализации этой примочки.
Во-первых, нужно ли это админам. Это же очевидно, что подобная фишка решит одну из самых главных проблем сервера. Но что они делают?
Во-вторых, как это сделать.Мне эта ситуация напоминает чем-то Анимешку «Хантер х Хантер». Из-за того, что на сервер попадают уеб… страдает весь сервер.
Однако, хочу заметить, что сейчас (лично мне) они стали попадаться куда меньше чем раньше. Хотя, я скоро пойду качаться на одну лакацию, где тусует это быдло. Вот я повеселюсь над ними, когда они будут убивать моих мобов =))))
«Они мне за все ответят» (с) =)))) -
Anquis, да ты охотник за головами :() Сходи, что ли, на орков... впрочем, там основная проблема — не люди с луками, а люди с со скиллом Hide
-
Роги
