Предложения по защите прав игроков
-
@Дикий-Гусак:
Grundik,Ну мы опять упераемся в тоже. ТЫ не будешь убивать. ТЕБЕ это не надо.
Если бы все были такими, то никтоб не поднимал этой проблемы.
Проблему то создают те кто БУДЕТ. и кому НАДО. Именно от низ защищать людей надо.Защита уже есть и очень проста - не надо нарушать. Использовать локпикап и прочее. Ревенж в случае отсутствия нарушения просто не срабатывает.
@Дикий-Гусак:
Ещё раз повторяю. Если хотите полность защитить лут и мобов от других, ставте болкировку в эмуляторе, а это вполне возможно.
Есле хотите оставить эту возможность, то думайте о защите игроков от нечистоплотых индивидуумов.
И ревенжем новис подставного ревенжиста ну не как не накажет. Ну будут они вообще только новисов бить. Чего в этом хорошего?Случаи - они разные бывают. Принудительный постоянный локпикап у всех - тоже не хорошо.
@Дикий-Гусак:
А не новисам мусор уже и не нужен. За исключением случая когда мне для квеста джелопи 1 шт. осталась и я иду в понту его исполнять. Мне всёравно. Я его и выбить могу. Но за порингом ещё гонятся надо, а тут лежит прям на дороге и никому видимо не нужна. Да и к томуже на этом поринге новис качнутся может, а я его так грохну.Проблема нищих новисов это не проблема ревенжа, килстила и локлута. Это совершенно другая проблема и решается по другому. Не надо головную боль гильотиной решать.
Попробуй поиграй на iRO. 15 дней бесплатно, клиент только скачать надо. Отношения к новисам приятно удивят. Там есть такая вещь, как training grounds (я конечно догадываюсь, почему ее нет у нас, но не одобряю). Новис будет одет и прокачан задаром. Там дают полный нуб комплект обмундирования, 5 билетов на бесплатный достув в кафра сторадж, 5 билетов на бесплатную телепортацию (варпы там нет), 450+ ред потов и некоторое количество денег. Да еще и психологический тест на подходящую профессию :). А лутить не хорошо в любом случае.
И наличие ревенжа на лутстил имеет свой смысл. Как минимум профилактический - не зная кто премиум а кто нет, уже попав несколько раз под ревенж лутить не будут и у непремиумов, у которых ревенжа нет.
@Дикий-Гусак:
А про сумбурность я не понял, если чесно. Поясни.Я, например, просто не понял что там хотели сказать. Идею не понял.
Моя позиция уже была озвучена. С лутом все нормально, надо что-то с килстилом делать.
-
Дикий Гусак, забей, людям либо влом, либо специально не хочется. Ну там продолжительность игры всем осточертевшая, еще что-нить.... Или нежелание возиться с увеличившимся потоком жалоб. Нафига банить килстилера, защита добропорядочных игроков от недопропорядочных задекларирована, а дальше пусть сами разбираются. "Делайте скрины" про хантов, угу. Всем кроме администрации очевидно, что это очень сложно реализуемо, но кого это волнует....
Была уже тема про то, что нас как на зоне, учать "не стучать". Про то, что сама подача жалобы оформлена оскорбительно. Когда я пишу жалобу - я не "стучу на товарища", я сообщаю о нарушении правил игры. И кроме того уроды, на которых я обычно пишу жалобы, мне абсолютно не товарищи, и не администрации МОТР это решать. Опять же, кого волнует..... Баны за неуказание ника обвиняемого..... хотя на скринах видно, кого и за что обвиняют.... Как если бы при звонке в милицию голос отвечал "Ну чо, стукач, на кого сегодня стучать будешь?" и срок за то, что не указал паспортных данных обвиняемого. Короче "Тихо играй и не жужжи, и вообще хавай что дают". Грустно. -
Да еще и фиксы постоянные первого поста делают результаты опроса несколько неадекватными...
- Изменить вполнение команды @lockloot и сделать её достутпной всем. (ВНИМАНИЕ !! Имено @lockloot, а не @lockpickup, как написано в опросе. Приношу извинения за путаницу. Спасибо infiner, за попрвку.)
Я бы был против. Локлут это бонусная возможность, и ее наличие только у премиумов вполне логично и нормально. Хочется ее иметь - будьте премиумом. В противном случае играйте как на официальных серверах.
- Изменить команду @lockmob так чтобы атакованного моба уже не мог результативно атаковать другой персонаж.(кроме членов пати). Над атакующим светится миск и результат нулевой.
Что-нибудь эдакое - да. Но тоже как премиумную возможность. Только тут проблем куда больше, чем может показаться на первый взгляд.
Дополнительно (в очередной раз) предлагаю рассмотреть "асимметричность" ревенжа, дабы попавший под ревенж даже при поддержке партии имел минимум шансов убить ревенжера. (0 фли, х0.1 дамаг по другим, х10 дамаг по себе, 0 деф 0 мдеф и т.д.) Это же все-таки наказание нарушителя, а не принудительная дуэль. И естественно отключить пвп рейтинг в ревенже. Ибо сейчас килстилить - это право сильного и/или с пристом.
С моей точки зрения более актуальна защита как раз от лутеров и килстилеров, чем от злоупотребляющих ревенжем (я за все время игры (сейчас 9х уровень) под ревенж попадал 4 раза, в основном тестово. Что я не так делаю? Наверное не килстилю и не лутю?).
-
сори за дубль
-
Grundik,
"не надо нарушать".? чего? Правила? противоречущие правилам созданного авторами мира? Так я и говорю что если ввели такие правила, то блокируйте и всё.
"Случаи - они разные бывают. "
это как? Людей терперь делить будем на тех к кому правила относятся и на тех кто волен их не исполнять? Так сказать на "белых людей" и "негров".
" Не надо головную боль гильотиной решать. "
Именно гильотиной прблемы сейчас и решают. Только установили гиотину на входе и к кнопке срабатывения допустили всех без разбору. Хоть даун, хоть нет. Подходи и жми.
"Проблема нищих новисов это не проблема ревенжа, килстила и локлута. Это совершенно другая проблема и решается по другому. "
ну так я просто указал и на возможнолсть решения и этой проблемы. И потом не только "нищих новисов", но "обнищавших" персов с профой малого уровня.
"Я, например, просто не понял что там хотели сказать. Идею не понял. "
Помоему всё понятно. Человек сам решает разрешать другим игрокам брать его лут и бить его монстров или нет.
Если не разрешает, то никто и не бьёт. И он не дёргается и не беспокоится "ой! а включил сосед локмоб, или нет? Вдркуг по моему сейчас засадит"
А если разрешает, то уже ОН САМ это разрешил, а не понадеялся на порядочность кого-то. -
Спорим, ничего не изменится? 90+ так и будут развлекаться ревенджем. Нубы так и будут постепенно звереть, а когда вырастут - мстить. Как в армии, первое время - деды тебя, потом ты - салаг, потому что "меня не жалели".
-
RavenD,
возможно... спорить не буду. Нелюблю проигрывать безнадёжные споры.
Вот увидишь. сейчас быстренько подгонят голосование и закроют тему по причине "большенство голосов против изминений". -
Дикий Гусак, не будет никто ничего подгонять. Нафига?
-
RavenD,
для того чтоб можно было сказать "глас народа - глас божий!"
.. и ничего не менять. -
Дикий Гусак, тут не демократия. Забей.
-
RavenD,
Ты ещё наверно молод и не помниш что понятие "сделано по просьбе трудящихся" не имеет к демократии никакого оношения. (ток без обид,
) -
Дикий Гусак, мну 25, время, когда подобными вещами пользовались, совсем чуть-чуть - но застал. Но тут никто даже такими вещами себя утруждать не будет. Абсолютно уверен. Забей.
-
@Дикий-Гусак:
Grundik,"не надо нарушать".
? чего? Правила? противоречущие правилам созданного авторами мира? Так я и говорю что если ввели такие правила, то блокируйте и всё.
Да правила. Лутить плохо. Килстилить плохо. Не лутишь, не килстилишь - не страдаешь от ревенжа и не рискуешь уйти в бан. А на серверах, стоящих с разрешения авторов мира, совершенно также запрещен лутинг и килстилинг. И причем с куда более жесткими возможными последствиями. Да, ревенжа там нет. Но там могут всю гильдию забанить за нарушения одного ее члена.
Ты против запрета на лутинг? Против запрета на килстил? Считаешь что это хорошо? Я не понимаю твоей позиции.
@Дикий-Гусак:
"Случаи - они разные бывают. "это как? Людей терперь делить будем на тех к кому правила относятся и на тех кто волен их не исполнять? Так сказать на "белых людей" и "негров".
Не делю на белых и негров. Просто хочу сказать, что принудительный локпикап у всех крайне неудобен, поскольку бывают разные игровые ситуации. Пример: клок 4, менеджер. Убиваю, из него падает ключ. Хвать - не поднять. Значит кто-то уже этого менеджера бил, но сбежал вингом. Бросать?.. Отключу локпикап и подниму. Да, сознаю, что фактически этот ключ принадлежит не мне. И если вдруг сейчас хозяин объявится и включит ревенж - я без вопросов отдам. Но шансы скорее всего за то, что при принудительном локпикапе этот ключ просто пропадет. Килстил - иногда надо спасти другого игрока, причем иногда явно видно что он в лаге или вылетел (т.е. /hp не будет). Иногда, находясь в разных патях, совершенно сознательно бьем одну и ту же толпу мобов, дабы добраться до полегших партийцев или избежать неминуемой гибели. Рес-пати в библиотеку четвертого клока яркий пример.
Бывают РАЗНЫЕ игровые ситуации, некоторые не очевидны на первый взгляд. Но принудительный запрет лутинга/килстилинга для всех будет очень серьезно мешать в некоторых случаях.
@Дикий-Гусак:
" Не надо головную боль гильотиной решать. "Именно гильотиной прблемы сейчас и решают. Только установили гиотину на входе и к кнопке срабатывения допустили всех без разбору. Хоть даун, хоть нет. Подходи и жми.
Нет. Не надо. Если не лутишь и не килстилишь, то "гильотина" не будет работать. Сознательная подстава под ревенж - так не надо попадаться. А подвод мобов под ареаэффектный скил и последующий ревенж - это злоупотребление. Причем наказуемое. Лежит желопи и никого рядом нет - скрин что все пусто и никому оно не надо. Взял - если вдруг ревенж, то это тоже злоупотребление. Доказать злоупотребление ревенжем намного проще, чем килстил. А килстилят НАМНОГО чаще.
@Дикий-Гусак:
"Проблема нищих новисов это не проблема ревенжа, килстила и локлута. Это совершенно другая проблема и решается по другому. "ну так я просто указал и на возможнолсть решения и этой проблемы. И потом не только "нищих новисов", но "обнищавших" персов с профой малого уровня.
Это совсем другая проблема. Абсолютно. Обнищание перса не оправдывает нарушения им совершенные. Всегда можно спросить, или, если нет никого рядом, заскринить отсутствие игроков. А решать проблему отсутствия денег надо работой, а не сбором плохо лежащего мусора.
@Дикий-Гусак:
"Я, например, просто не понял что там хотели сказать. Идею не понял. "Помоему всё понятно. Человек сам решает разрешать другим игрокам брать его лут и бить его монстров или нет.
Если не разрешает, то никто и не бьёт. И он не дёргается и не беспокоится "ой! а включил сосед локмоб, или нет? Вдркуг по моему сейчас засадит"
А если разрешает, то уже ОН САМ это разрешил, а не понадеялся на порядочность кого-то.Да, блокировка мобов от других игроков идея хорошая. Но малоосуществимая. Иногда очень сложно определить чей моб, и кто его может бить. Локмоб и ревенж за килстил ведь не из-за неквалифицированности их реализаторов так криво работают. Просто там слишком много вариантов.
Возможно в этих алгоритмах следует отдельно обрабатывать минибоссов. Более жестко. Или типа @lockminiboss
Но проще жесткие условия для попавшего под ревенж. Чтобы крутость левела/шмота/партии не спасала от возмездия. Тогда может потихоньку килстилеры вымрут.
-
Grundik,
Ну твоё мнение, это твоё мнение. Право на него никто не оспаривает.
Что касается твоего последнего предложения, то ты предлагаешь внедрить кнопку "убить его". Что значить "Чтобы крутость левела/шмота/партии не спасала от возмездия"?
Насчёт бонусных возможностей платников, я не согласен. ТАКИЕ бонусы должны быть общедоступными. Иначе это доламывает баланс(которого и так нет) -
Да, по сути да. "Убить его". И тогда даже "кр00тые перцы" лишний раз подумают перед тем, как отбирать от бедного новиса его поринга. А шибко умные ханты не обольщались, думая что им все можно, т.к. 1х1 их не всякий побьет. А в таком виде как сейчас ревенж редко применим по целевому назначению и мало полезен. Риск очень большой, а выгода сомнительна, особенно если соло ходить.
И еще раз - было бы не плохо, если бы у попавшего под ревенж включались локпикап и локмоб. Если он настолько туп, что не умеет читать, то отменить этот режим не сможет и в итоге все счастливы
Баланса нет. Сильный сильнее, слабый слабее. А такие бонусные возможности вполне логично вписываются в премиумные. И ничего страшного нет - это же не кнопка "убей любого". Злоупотребления ревенжем наказуемы, и доказываются достаточно просто по сравнению с кил и лут стилом.
-
@Дикий-Гусак:
NeO,О!! Вот тут то мы подходим к главному. НЕ ВЫГОДНО! Тогда зачем говорить о "заботе о играющих"? (это если ты прав.)
Но не обязательно упадёт колличество платников. Если администрация делает упор на привлечение тех, кто желает развлекатся подставами и т.д., то да. ЭТИХ будет меньше. Но а разве администрация хочет именно их, а не нормальных игроков?
Платников не безнаказанным убиванием слабых игроков надо привлекать, а реальными игровыми бонусами в игре. И всё будет тогда нормально.подловить на ревендж не так легко с локмобом
-
NeO,
"подловить на ревендж не так легко с локмобом"
Вы вообще читаете написанное? Уж сколько раз писали что локмоб в нынешнем исполнении неюзабелен. Что он опасен. Что он глючит. С чем согласны даже те выступавшие, кто не согласен со мной на изменение самой команды.
А поймать? Да нет проблем. Я уже описывал как в подземелье пайона перс "на АФК" людей ловил. И подобных идей у меня лично, после анализа возможных ситуаций, полно в голове возникает.
Боротся нужно не со следствием, а причиной явления. -
Злоупотребление ревенжем -
Раздел 2 (Наказания)
5) Если не оговорено особо, то игровая учетная запись блокируется:
a) Первое нарушение - двое суток
b) Второе нарушение - пять суток
с) Третье нарушение - семь суток
d) Четвертое нарушение - бессрочно
e) пометка (б) - бессрочно
...
Раздел 8 (Общие преступления)
14) Злоупотребление возможностями платной учетной записи.8.14 Под злоупотребление возможностью платной учетной записи обычно
подпадает намеренное использование @revenge с целью развлечения.
Используйте данную функцию только если у вас киллстилят или лутят.
Провокация на ревендж наказуема. Также является злоупотреблением
разглашение информации, полученной путем @charinfo третьим лицам.8.14. Не менее трех скриншотов с ревенжем на других игроков за дешевый лут, сделанные на одной локации с небольшим интервалом времени. Для защиты от лутеров существует команда @lockloot. В случае разглашения ваших параметров, полученных с помощью @charinfo - скриншот, доказывающий этот факт.
Для сравнения:
Раздел 9 (Преступления против этики игры)
Запрещено
- Без разрешения добивать монстра, участвующего в битве с другим игроком, за исключением
a) MVP (монстры, после убийства которых появляется надпись MVP).
b) Монстров из dead-branch. - Без разрешения подбирать вещи, выпавшие из чужого монстра.
9.1. Обязательно прикрепите скриншот с предупреждением и указанием на пункт 9.1. Предупреждение должно нести информационный и не оскорбительный характер, например: "Не убивай пожалуйста моих мобов, ты нарушаешь пункт 9.1 УК МОТР". Обязательно прикрепите две пары скриншотов, доказывающий килстилл двух разных мобов одним игроком после предупреждения. Каждая пара состоит из двух скриншотов: где вы бьете моба, и где в бой вмешивается другой игрок. Исключением могут быть редкие мобы, такие как минибоссы (ангелинк, гостринг и т.д.).
9.2. Две пары скриншотов, каждая пара должна содержать скриншот, доказывающий, что вы выбили лут и скриншот, доказывающий что его подобрал другой игрок. Если лут является редким, как правило, достаточно одной пары.
Активированный revenge является наказанием и снимает возможность бана обвиняемого. По пунктам 9.1 и 9.2 скриншоты с ревенжем посылать не следует.А теперь вопрос: что из этого сделать проще? (А варианты с АФК или /hp с последующим ревенжем - это имхо однозначно 8.14)
- Без разрешения добивать монстра, участвующего в битве с другим игроком, за исключением
-
Угу, "АФК" - скрин, "Хелп" - скрин, лут под Пронтой - скрин. Только потом бьем/подбираем.
Пробегая под Пронтой и замечая, что кого-то ревенджат за лут - останавливаюсь и собираю всякую мелочь, предварительно сделав два скрина с интервалом, на которых видно, что этот лут никого не волновал. Но как-то не рвется никто включать ревендж на красного монка. Как бы под новиса замаскироваться, чтобы дауны стесняться перстали..... -
Grundik,
RavenD,
Сори что пропал на долго.
Grundik,
"Не менее трех скриншотов с ревенжем на других игроков за дешевый лут, сделанные на одной локации с небольшим интервалом времени."
3 скриншота С НЕБОЛЬШИМ ИНТЕРВАЛОМ времени. ????????? Это как???
К кафре, бегом обратно, ищем его и опять уже специально лутим. И так 3 раза....???
......... (и после этого вас банят за не однократные нарушения правил.... мдя...)
Или Вы нвдеятись на то что мимопроходящий "крутой перец" решит побегать за ревенжистом и поскринить? .... это вы называете приемлемым условием подачи жалобы.. ню-ню..
"9.1. Обязательно прикрепите скриншот с предупреждением и указанием на пункт 9.1. Предупреждение должно нести информационный и не оскорбительный характер, например: "Не убивай пожалуйста моих мобов, ты нарушаешь пункт 9.1 УК МОТР". Обязательно прикрепите две пары скриншотов, доказывающий килстилл двух разных мобов одним игроком после предупреждения. Каждая пара состоит из двух скриншотов: где вы бьете моба, и где в бой вмешивается другой игрок."
Итак, моего моба бьют, а я очень тчательно выбирая слова вежлево пишу "а может не надо?" .. а там временем моба заваливают. ??????
Далее. Необходимо пключить в свою практику скринить все свои действия. Подошёл к мобу, скринь (а хрен с тем что он тебя атакует, а ты должен его полжить пока он до тебя не добрался..) мимо пробегает ктото, скринь... ??
(Может просто в клиента вставим ситему фоновой записи картинки игры?? )
"9.2. Две пары скриншотов, каждая пара должна содержать скриншот, доказывающий, что вы выбили лут и скриншот, доказывающий что его подобрал другой игрок. Если лут является редким, как правило, достаточно одной пары."
Ты значит дерёшся с 2-3 грохаешь одного, но не перевдишь атаку на другого, пусть кусает, а срочно делаешь скриншот!!! .... а тебя пока едятМдя.. чего проще...
RavenD,
Скрин, скрин.. скрин.... Прям автоскрин команду вводить надо.А зачем так сложно то?? Ну зачем пытатся почесать правое ухо левой рукой?
Опять повторяю, "дайте вохзможность лочить своё и никаких скринов нафик не нужно будет"RavenD,
"Но как-то не рвется никто включать ревендж на красного монка."
Так я что и писал. анацефалы, не на идиоты. Они видят кто "попался на крючёк"ALL
Вы пожалуйста сядте и сами разберитесь что ВЫ хотите в игре. Защитить свой лут и мобов или иметь возможность пристрелить, зарезать, заколдовать такого же игрока по своему желанию.
Если защиты, то те изменения что я предлагаю полностью её обеспечивают. И не надо "новисом прикидыватся" чтоб наказать анацефала. Анацефалы просто вымрут.
А если просто хотите иметь возможность убить, то так и скажите.Многие из Вас попались на не самую лутьшую, но неизбежную страсть. Её можно описать как "Я могу! Я не хочу отказаться от того что Я могу!!" Даже если это вредит другим.
