[Q] Беседы о билдах и скиллах Sage и Professor

Taurus

мое мнение - саг-мутант ;). А как всем известно мутанты не рулят

Arcady

в чём именно он мутант и как это исправить?

ShowTime

Его же забанили

Лектора забанили? Хи хи хи... За что? Расскажите, мну здесь долго не появлялся. Привет, кстати, всем.

ShowTime

в чём именно он мутант и как это исправить?

Восновном вот из-за этого:

Auto Spell - 10

...и еще вот этого:

аги 15 + 5 = 20

Runelf

шоутайм дароф!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
как жизнь?
давненько тебя тут не было!
недавно токо тебя вспомминал

Arcady

тоесть, как я понял вы советуете аги оставить на 9, но кудатогад бросить оставшиекся стат поинты?
и какой уровень аытоспелла сделать?

Italy forever

Arcady, никакой не надо автоспел при таком аги.
Ты неправильно сделал характеристику билда...он соло это верно, но не очень хороший ГВ...
Здесь можно по Миррору:
ХД 1 - "полезно для разбивания фростов от гастов на ГВ"(с) МирроР, убрать 1 поинт с спайка...на ХД
лайтинг токо 10...ибо ФД 10 тогда не рулит...
Убрать автокаст и бросить на СК хотя бы до не меньше 6...
И если поменять декс и инт местами, то получится как раз со всем вышесказанным соло-фулсуппорт ГВ!
Если оставить инт замаксенной, то получится соло-ПВП, но тогда землю не качать совсем...а СК и ФБ оставить высокими...ну и автокаст уничтожить.
ShowTime, Рад тебя видеть=)
Ищи топик насчёт бана...где то валяется...=)

Arcady

Italy forever, а ты не мог объяснить, что значят все эти сокращения: ХД,ФД,СК? (посто я "чайник" и не понимаю пока всех этих сокращений)

Arcady

Italy forever, ты писал "...а СК и ФБ оставить высокими...ну и автокаст уничтожить." вместо ФБ наверно ты хотел написать ФД? и что зхначать эти сокращения???

Taurus

Все довольно просто. ХД=HD=Heavens Drive, ФД=FD=Frost Diver. Ну и все в таком духе :). Я не Итали Форевер но попытаюсь ответить. Помимо комбо ФД+ЛайтБолт, есть связка СК+ФайрБолт. Т.к. после СК противник становится элементом земля 1, и получает увеличенное повреждение от огня.

Arcady

Большое спасибо, терь я вместо автоспелла повышаю СК до 8 и Лайтининг до 10-ти, и исходя из ваших советов получается превосходный билд для ГВ, спасибо большое..

ShowTime

получается превосходный билд для ГВ, спасибо большое..

ГВ - это мясо, где от сага требуется Land Protector и иногда Dispel (например, против монков). И все. Но для каста этих чудо-спеллов надо очень много дэксы. Так что твой билд скорее ПвПшный, нежели ГВшный.

шоутайм дароф!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

как жизнь?

Да с жизнью вроде все нормально... А не появляюсь потому, что перебрался на другой сервер (оском)...

К стати, я решил заменить свою рукопись на первой странице своим собственным билдом. Причины тому разные... Я разочаровался в стоун крузе, полюбил фри каст, оценил возможности сага на ГВ... Мне кажется неправильными оставлять билды, кторые я больше не считаю правильными (сори за каламбур ).

Italy forever

А я наоборот полюбил СК=)
Arcady, С комбо ФД-лайтинг и СК-ФБ из тебя получится великий боец ПВП если голова работает=)........Ждём тебя в лигу сагов-ПВП=)
ShowTime, Оском не по мне...многие нововведения там я не понимаю...

Italy forever

@"ShowTime":
Здесь я приведу свой собственный билд WoE сэйджа. Я считаю, что именно WoE позволяют сагу проявить себя во всей красе и показать свою истинную силу.

статсы

начинаем с int 9, dex 9, luk 9.
конечные показатели:
Int - 82+8
Dex - 99+5
Vit - 47+5
Luk - 10+3
Agi - 1+5
Str - 1+5

Max HP - 6381
Max SP - 1335
MAtk - 234~414
Full SP recovery - 2мин 45с

Изложенный ниже вариант распределения статсов был предложен визардом Antor'ом (ныне, к сожалению, покинувшим РО). Приведу его копирайт:
На ГВ : роль сага это чистый саппорт, он успупает по дамагу и дамаг-скиллам всем - найтам , крузам, БСам, визам, синам , рогам, хантам и тд.

Зато имеет превосходную линейку саппорт скиллов - элементальные лужи, протектор, обкаст оружия, брейк спел. Заметьте что все эти скиллы не зависят от инт, но зато скорость каста зависит от декс, а это самое главное для этих скиллов.
Т е на гв декса играет гораздо большую роль чем инта (она вообще почти там сагу не нужна).

Но сага нужно качать, а это невозможно без нормальной инты, переходим к ПВМ.

На ПВМ : сравним 2 набора статов - интсаг(99 инт, 81 декс) и сагмаг(81 инт, 99 декс), оденем этих ребят.
Инт саг имеет Crown, Bone Wand, Book of Summoning, 2 Earrings, Silk Robe(Baby Desert Wolf) итого 99+8+2+4+1+4+1 = 119 инты и декс 81+5=86. Что мы имеем ?

Без блесса : Матк 469~745(средний матк 607), время каста - 42.7% (от нормального), полное восстановление SP 5м 55с .
С блессом : Матк 521~867(средний матк 694), время каста - 36.0% (от нормального), полное восстановление SP 4м 42с .

Сагмаг имеет Apple of Archer, Rod(4*Drops), Book of Summoning, 2 Gloves(Zerom), Silk Robe(Rocker) итого 81+8+1 = 90 инт и декс 99+5+3+4+8+1=120. Что мы имеем ?

Без блесса : Матк 269~476(средний матк 372), время каста - 20.0% (от нормального), полное восстановление SP 6м 9с .
С блессом : Матк 340~575(средний матк 457), время каста - 13.3% (от нормального), полное восстановление SP 6м 4с .

А теперь сравним средний дамаг интсага и сагмага(тут интсаг делает сагмагу фору так я не учитываю интМдеф мобов и небольшой каст делей болтов мага).
Средний дамаг = СрМатк/время каста. Вот и сравним их.
Интсаг - 607/0.427 = 1491
Сагмаг - 372/0.2 = 1860

С блессом :

Интсаг - 694/0.36= 1928
Сагмаг - 457/0.133 =3436.

Т.е. мы видим что без блесса разница ощутима, с блессом она огромна(почти в 2 раза). Но тут стоит отметить что с маной сагмаг будет иметь большие проблемы(именно поэтому рекомендую иметь минимум 8 спрек и сохи карту), так как медленне восстанавливается СП и больше кастов в единицу времени. Т. е. соло он все же уступает интсагу но не думаю что намного. Зато с пристом сагмаг далеко впереди(магнификат рулит).

Ну и у сагмага больше импульс для кача - у него прекрасное будущее на гв в отличие от интсага.

cкилы

Маг:
Fire Bolt Lv.8;
Fire Ball Lv.5;
Sight;
Fire Wall Lv.10;
Cold Bolt Lv.5;
Frost Diver Lv.10;
Lightning Bolt Lv.10;
SP Recovery Lv.8;

Сэйдж:
Advanced Book/Study Lv.5;
Magic Rod Lv.1;
Spell Breaker Lv.3;
Dispell Lv.1;
Cast Cancel Lv.1;
Free Cast Lv.9 (можно меньше);
Lightning Loader/Endow Tornado Lv.2;
Violent Gale/Whirlwind Lv.3;
Flame Launcher/Endow Blaze Lv.2;
Volcano Lv.3;
Frost Weapon/Endow Tsunami Lv.2;
Deluge Lv.3;
Land Protector Lv.5.

Комментиравать особо нечего. Разве что нелюбимый всеми free cast... Качаясь на стингах, анолианах и алармах, я убедился в том, что 4-ого уровня (4-й уровень фри каста - самое распространенной мнение на МОТРе ) не достаточно. По крайней мере мне... Если вы так не считаете, то сэкономленные поинты можно кинуть в дэлюдж и фаер болт.

Что касается эквипа, то лезет все, что повышает дэкс. Исключение - армор, в который вместо rocker card лучше вставить swordfish/marc/pupa cards. Желательны сапоги с eggyra gard. В отдельных случаях может пригодиться phen card. Так же на время ГВ рекомендую вместо эггиры надевать на ноги сапоги с matyr card. Ну и конечно же можите помечтать о таких рарах, как mistress card, berzebub card и прочее из раздела научной фантастики :P.
Собственно говоря не комментировал пост антора по разным причинам, но сейчас скажу:
"На ГВ : роль сага это чистый саппорт, он успупает по дамагу и дамаг-скиллам всем - найтам , крузам, БСам, визам, синам , рогам, хантам и тд. " (с)
Вообще неясная фраза=)))))))))))))))).

"На ПВМ : сравним 2 набора статов - интсаг(99 инт, 81 декс) и сагмаг(81 инт, 99 декс), оденем этих ребят.
Инт саг имеет Crown, Bone Wand, Book of Summoning, 2 Earrings, Silk Robe(Baby Desert Wolf) итого 99+8+2+4+1+4+1 = 119 инты и декс 81+5=86. Что мы имеем ?

Без блесса : Матк 469~745(средний матк 607), время каста - 42.7% (от нормального), полное восстановление SP 5м 55с .
С блессом : Матк 521~867(средний матк 694), время каста - 36.0% (от нормального), полное восстановление SP 4м 42с .

Сагмаг имеет Apple of Archer, Rod(4*Drops), Book of Summoning, 2 Gloves(Zerom), Silk Robe(Rocker) итого 81+8+1 = 90 инт и декс 99+5+3+4+8+1=120. Что мы имеем ?

Без блесса : Матк 269~476(средний матк 372), время каста - 20.0% (от нормального), полное восстановление SP 6м 9с .
С блессом : Матк 340~575(средний матк 457), время каста - 13.3% (от нормального), полное восстановление SP 6м 4с .

А теперь сравним средний дамаг интсага и сагмага(тут интсаг делает сагмагу фору так я не учитываю интМдеф мобов и небольшой каст делей болтов мага).
Средний дамаг = СрМатк/время каста. Вот и сравним их.
Интсаг - 607/0.427 = 1491
Сагмаг - 372/0.2 = 1860

С блессом :

Интсаг - 694/0.36= 1928
Сагмаг - 457/0.133 =3436.

Т.е. мы видим что без блесса разница ощутима, с блессом она огромна(почти в 2 раза). Но тут стоит отметить что с маной сагмаг будет иметь большие проблемы(именно поэтому рекомендую иметь минимум 8 спрек и сохи карту), так как медленне восстанавливается СП и больше кастов в единицу времени. Т. е. соло он все же уступает интсагу но не думаю что намного. Зато с пристом сагмаг далеко впереди(магнификат рулит). "(с)
Какой магнификат, с каким пристом на ПВМ? Нет таких локаций, где саг может качаться с пристом в пати...Прист не для сага...!!!!
Поэтому рассчитывайте токо на пати с визом если дуэт, и масштабное пати если больше двух.

"Ну и у сагмага больше импульс для кача - у него прекрасное будущее на гв в отличие от интсага"(с)
Неправда...у сага с декс по антору 81 базовой абсолютно такое же прекрасное будущее...Декс макс нужна исключительно для ЛП...Все остальные скилы держатся на отметке "не меньше 70 базовой", При 81 декс с бонусами вы будете иметь максимальный каст ЛП с суфрой на отметке 0.5-0.6 сек. И с такой то декс-скоростью вас не захотят видеть на ГВ? Не смешите...
Ещё одна вещь...при чём немаловажная:
Антор никогда не изучал сага в практике, антор играл сагом на своём тестовом серваке...
И он забыл указать деталь: нужна стр.
ФулВоЕ саг:
стр. - 10
вит - 47
аги -1
инт - 80
декс - 99
лак - 10
Вот это уже фулГВ, рассчитанный на хоть какую нибудь раскачку соло...
Идея 99 декс придумана не антором...Ещё задолго до его поста на нашем серваке существовали и существуют 99 декс саги - Клер к примеру...
А вот билд ШоуТайма как фулГВ я не признаю=) Он противоречит к томуже этим билдом антору...

ShowTime

Антор никогда не изучал сага в практике, антор играл сагом на своём тестовом серваке...

А я им играю. Дэксы в 80 не хватит, чтобы поставить ЛП, если в обороне сидят 4 виза и кастят гасты первых уровней. Тем более, что на входах обычно стоят кваги.

При 81 декс с бонусами вы будете иметь максимальный каст ЛП с суфрой на отметке 0.5-0.6 сек

Хитро ты сосчитал. Но 0,5 секунды там не получится. Кваг половинит твой дэкс.

Какой магнификат, с каким пристом на ПВМ? Нет таких локаций, где саг может качаться с пристом в пати...Прист не для сага...!!!!

Ну хз... я качаюсь. На 80-м уровне с пристом проще и как мне кажется быстрее.

И он забыл указать деталь: нужна стр

Стр? Ну и зачем же?

Он противоречит к томуже этим билдом антору...

Гмм... И чем же он противоречит? Твой "ФулВоЕ саг" отличается от моего лишь разницей стр... Это что, так существенно? О, пожалуй, надо дождаться комментария про этот самый 10 str...

Italy forever

ShowTime, Как зачем 10 стр.? Естественно библией пинать направо и налево=))))))))))))))))
Противоречие не в статах! Противоречие в построении дерева скилов!
С пристом быстрее...если на иче=)
А насчёт кваги могу сказать тоже самое=) Посчитаем?=)
Декс сага с блессом равна максимуму 99 + 5 +3 + 8 + 4 + 1 + 10 = 130
значит: 20/1505 = 0.66
А вот в таком билде: декс 88-94, смотрим:
декс с блессом = 119 + 125
значит: 31(25)/1505 = 1.03(0.83)
Квага половинит: 0.662 = 1.32, 1.03(0.83)2 = 2.06(1.66)
Добавляем суфру:
1.320.45 = 0.6 2.060.45 = 0.93 1.66*0.45 = 0.747
А при 91 декс имеем 0.84с время каста.
Разница между 99 декс и 88 декс в 11 поинтов! Это очень много. Можно на 40 прокачать целый стат=) А разница в 1.5 раз с одной стороны, но на 0.3 сек с другой стороны...
и если всё это учесть, то можно предположить такой билд:
инт - 80
декс - ~92
вит - не 47, а 60
стр. 12
лук 9
аги - 1
Вот это я уже считаю более приемлемым к ГВ нежели стат с 99 декс
Так что 92 декс - скорость при кваге 0.8, а при 99 - 0.6...
Мой выбор вита!=))))))))) Она полезнее в данном случай многократно...

З.Ы. Думай зачем стр. качать ГВ сагам и ИМХО скилбилд твой совершенно неверен для ГВфуллСага...

ShowTime

инт - 80

декс - ~92
вит - не 47, а 60
стр. 12
лук 9
аги - 1
Мой выбор вита!=)))))))))

Разница между 47 и 60 вит равна примерно 500 ХП. С matyr картой она составляет 600 ХП. С дэкс в 99 я могу позволить себе пупу в арморе и наверстать интервал. Вот и все.

А разница в 1.5 раз с одной стороны, но на 0.3 сек с другой стороны...

Эти 0,3 секунды играют свою роль. Это мое ИМХО. Почему-то визы с дэксой в 130 и с обкастом далеко не всегда при штурме замков успевают скастовать свой гаст первого уровня, время касто которого примерно равно времени каста ЛП. Не успевают потому, что даже полсекунды каста - это слишком долго, когда в обороне сидят 4-5 визов.

Думай зачем стр. качать ГВ сагам и ИМХО скилбилд твой совершенно неверен для ГВфуллСага...

На сколько я понял, под "ГВфулСагом" ты пониаешь билд, взятый тобой с оффа и лежащий на первой странице... Там еще сэйфети волл и стоун круз... Так вот мне не слишком нравится такой вариант. Прокачать сэйфети - значит остаться без фрост дайвера. А это плохо... как бы ни был хорош этот ваш стоун круз, он не заменит дайвер. И Антору я ничем не противоречу. Он хотел сказать о том, что сагам нужен дэкс и что главная сила сага на ГВ в ланд протекторе и его быстром касте. Остальное не так важно. Кроме того, я не считаю, что ГВсагу так необходим сэйфети волл. Разве что пневма повех него не ложится...
З.Ы. Фаер волл ФуллГВсагу тоже не нужен. Так может и его качать не стоит?
З.З.Ы. А что до str... должно быть я что-то пропустил во время своего отсутствия... какую-нибудь очередную вашу догадку, т.к. нет совершенно никаких идей :).

Кстати, что это за чудо-эндур-поушены такие? Как-то слышал, но значения не придал... Как они по-английски называются?

manirka

А время между ударами гаста = 0,4

Italy forever

manirka, молодец
ShowTime, Ещё раз поясняю: разница не в 0.3, а в 0.2=) в кваге
Декс то берём 91...
Насчёт билда на 1 стр....НУ где написано что я говорю :"Качайте его сломя голову, посмотрите какой папский билд!" Нет такого...там я говорю "присмотритесь!". Разница большая. ГВ билд ещё не выложен, а когда надо выложу...ибо у нас нет полноценного ГВ, а значит нет необходимости в фулГВ сагах. Нет такой гилды которая будет их содержать...а я знаю что говорю! Дал я тот билд просто для ознакомления.
Если бы дело было только в хп в случае виты...
Кстати ШоуТайм, не думай что я просто от какой либо злобы пишу так критично...нет, что ты=)))))) Я тебя знаю и ты отличный парень=)...это так, для дальнейшей душевной беседы...
Ладно скажу на прямоту кто не знает...я Lect0r...что б мало ли кто не подумал чего...для тех кто ещё не понял=)
Далее...А вот антор сказал фразу:
"Билд Лектора я считаю оптимальнейшим для ГВ, я не согласен лишь со статами"...(с) Это было в его знаменитом посте, так взволновавшее саговское сообщество=)
Так вот...билд мой никакой не хороший для ГВ как нужно 100% ГВ сагу...в чём антор заблуждался...
Кстати об оффе: Я не люблю зарубежные форумы, считаю дают много глупых сведений и при случае критикую всегда...
Но всё таки статы ФУЛ ГВ САГА(фуллсуппорт!!!!!! обрати внимание) на emperium.org, одном из лучших форумов РО:
стр. - 10
аги - 9( или 1)
вит - 70
инт - ~70
декс 90!!!!!!
лук 1
Вуаля!...на иперии рекомендуют 90 декс=), много вит...похожие у нас взгляды в чём-то=), дажн странно. а я так иногда не понимаю их...а тут на тебе...=)
В чём минус антора:

нет практики сагами
Знает лишь поверхностно скилы
Улавливает суть сагов токо как ГВшных
Признаёт на ГВ токо их суппортийную возможность( а это далеко не так!)
За всё время его игры на мотре у него в гилдиях не было практически ни одного сага(был Ситри в пантерах, но его первый чар был не приспособлен для ГВ)...токо Клер в Оверах под конец его игры...(Клер фул ГВ саг??? Ха-ха=)))))))))))))))))
Единственный саг с которым антор имел общение в большом кол-ве и может с которого брал какой то шаболн для исследований и ГВ- был саг LEct0r!
Именно мы с антом ходили на арену, походы МВП, гуляли=)

Насчёт гастов...хоть 20 визов сидят в обороне=)))))...гасты то не накладываются друг на друга=) Даже при кваге с декс 99 у тебя будут такие же шансы на успех для ЛП что и при 90, потому что единственный шанс на успех тут - это твоя удача: повезёт или нет=), ибо за 0.6 в кваге не удастся при постоянных гастах наложить ЛП=)
З.Ы. Стр. необходима для веса=)))))))). Вся суппортная магия сагов построенна на гемах...
ФВ необходимая ГВ(ВоЕ) магия как визу так и сагу равнозначно!!!

З.Ы. А я ни рзу не корректировал сови посты=)))))))))
Потому что я наперёд знаю что пишу и не сомневаюсь в этом=)))))

ShowTime

Ладно скажу на прямоту кто не знает...я Lect0r...

Да я давным-давно это понял =).

Стр. необходима для веса=)))))))). Вся суппортная магия сагов построенна на гемах...

Ой... стой.. дай отойти... Для.. веса??? Эммм... Мне моего веса и так хвататет.

Сколько себя помню, мы стобой все время спорили.... Да ну все это, все равно я здесь больше не играю. Повторю еще раз: мне свй билд нравится, я считаю, что он неплох на ГВ. Если говорить о статсах, то тут есть два возможных варианта: качать сэйфети волл и забить на дайвер либо качать стандартные так сказать скилы. Я выбрал второй. Фсё...

По поводу Антора... Чего ты к нему прицепился? Мне понравилась его идея и все. Идея про быстрый ЛП. До этого все, подражая тебе, затачивали своих сагов исключительно под ПвП и ПвМ. Почти все. К тому же я не очень люблю арену. В отличае от Антора... у меня как бы есть практика игры сагами (78-й лвл на оскоме, немного конечно... но все же...).

"Билд Лектора я считаю оптимальнейшим для ГВ, я не согласен лишь со статами"...(с) Это было в его знаменитом посте, так взволновавшее саговское сообщество=)

По-моему он имел в виду оптимальнейший среди выложенных нами на первой странице.

Насчёт гастов...хоть 20 визов сидят в обороне=)))))...гасты то не накладываются друг на друга=)

Время между гастами уменьшается :).

З.Ы. А я ни рзу не корректировал сови посты=)))))))))

Потому что я наперёд знаю что пишу и не сомневаюсь в этом=)))))

Я корректирую пчепятки... Эммм... Прошу обратить внимение на слово "рзу" =).