Вот, хочу оживить дискуссию о VIT vs DEX

Азазелло

О заморозке:
Success Rate: BaseChance*(97 - MDEF - LUK/3)/100 %
Duration: BaseDuration*(1-MDEF/100) or until hit and damaged

Вроде о вите здесь нет ничего... Вроде про вит я ничего не говорил... Или я там написал? мож просто неправильно поняли... Или плохо прочитали ... Короче про не попробовал: пробовал, см пост скриптум, там сказано, что я попробовал декс приста... Или я опять не сказал? Мне не понравилось. Поему: 4 к хп у него тока на больших лвл, а у меня УЖЕ есть 4700... Кстати 2 удара луны кери держит с натяжкой (когда держит, когда нет...). А теперь повторимся: принципиално не время каста: его можно сократить, более того можно набрать декс и построить что-то вроде 79/52 (вит/декс) или наоборот: каст тайм 62%/44%, хп(только база) около 8к хп/ 6500 к хп (соответственно). Более того можно построить дексовый билд каст тайм 30% и 5 к хп (ну +- не принципиально). Принципиальна задержка после каста: 2 секунды для Кери, Магнифа, асперио, глори, 3 секунды для Импозито Манус, 1 секунда для хила. Единственный облом тут сейфети волл задержка 0 каст тайм 2 секунды. НО! В нифе ни разу не был с пати которая аккуратно бы вырезало по 1 мобу! всегда все летят вперёд и хорошо если добегу и хильну. Кастить волл (пусть меньше 1 секунды) времени иногда нет... Тут главное, чтобы всякая мелоч не мешала присту хилить пати (например врайс и луна: 1 бьёт 1 поодаль бьётся. Пример актуален для ханта). Очень трудно хилить себя и пати одновременно - для вит приста выход прост: хилим редко... Для декс приста выход(пати найт) кастить кери, но тока если не собьют, ИМХО это редкость. НА 83 лвл у декс приста около 4,5 к хп (опять база) у витового больше 5: разница не велика, но кери держит больше сам держишь больше в итоге стоишь несколько дольше (смерть пати опасна и неприятна для вит приста, смерть приста неприятна и обычно смертельна для пати...(поспорьте :twisted: )) Более того: рес - чудовищная задержка требует некоторой толщины от кастующего: редко в бою тебя никто не бьёт, вит пристом уровня с 75 меня не успевает забть врайс и мелоч в нифе, думаю это гуд...

А теперь лирика: я не против дексового билда - у самого декс приподнят=))), но честное слово не могу я ходить и набивать эксп целыми днями... Глупо как-то... На ГВ я играю против других людей, первое время от возбуждения трясутся руки... А вот монстрики воспринимаются как-то парралельно... После Дюны2 мне не страшно ничего (поиграй на 3х процессорной станции в 2004 году...). Вот и получается, что реально ХОЧЕТСЯ играть в среду и субботу, а остальное время игры посвящено тому, что не смешить в среду и субботу тапочки остальных игроков))) Нет можно между работой, институтом, девушками, друзьями и выпивкой найти время на 20 часов игры в день, но нужно ли? Как-то я сомневаюсь...

P.S. ГЫ)) а безглазый прикольный малый))) Присты в одиночку бьют Дарк лорда и допеля? Прости... а зачем? А можно дома поиграть в дьяблу? Или Planescape: Torment? Я играю в РО ради общения с людьми, а не кк экспы... Может я не прав..

мы за считанные секунды наложим кайри, магнификат и поставим стенку
а можно в цифрах? Кайри <1 сек + 2 задержки, магниф меньше 2х сек +2, стенка меньше 1секунды в сумме 7 с мелочью (я бы сказал 8 и более, на 83 лвл каст тайм больше 50% а я считал на 30%), а тебе не кажется что за 8 секунд некоторые "несогласные" могут порешить и пати и тебя?

Давай засечем сколько ты продержишся в Нифеле без хила и обкаста.. Насчет спора и тд, с легкостью соглашщусь когда наладят связь. И давай не с хантом, а с витовым крузом или найтом. Думаю так будет интереснее -_0

Неважно скока принципиально дольше, чем декс прист. 2) Я лагаю так, что сегодня до ГВ мин 90 стоял на 1 месте и не двигался, так что докачаюсь до твоего лвл и стукну)))(не бойся из принципа докачаюсь)

P.S. про 15 чаров бьющих 1 приста ты немного ошибся.. 15 чаров всяко сносят за секунду больше чем 2к жизней присту, которые он успевает вылечить, так что .. Посмотри матчи с чемпионата по Рагнароку и как там 4 чары забивают вит приста -_0

Я может преувеличил про 5 минут, но декс прист столько не простоял бы: прошло 3 минуты точно(я засекал), Били 7 хантов, 2 приста(клали дивину, шутники), а остальные крузы и найты(6 штук башили). Я не знаю по скока они сносили, но видимо кончилась мана у приста так как ещё секунд 7 она стояла потом слегла. Признаюсь: вот кого я боюсь на ГВ))))

Предложеиями пати на МвП и прокачку приват у меня тоже забит. несмотря на лаги. Просто пристов мало...

Хотел ещё цитату выдрать, но там много: ты сам говоришь, что декс присты это в основном МЕ и волл билды, и потом сам же говоришь, что они в одиночку кого-то бьют... А саппортят они кого? себя? Тогда и син саппорт чар: он детокс кастует...

P.P.S Ненадо надо мной смеяться! Я не претендую на истину последней инстанции, но большая часть слов обдумана(если нет, то я признаюсь))). Мона посмеяться над этим(не по теме ну да пофиг

<a class="postlink" href="http://www.blackmaze.com/movies/de_aztec.php">http://www.blackmaze.com/movies/de_aztec.php</a>

<a class="postlink" href="http://www.blackmaze.com/movies/de_dust.php">http://www.blackmaze.com/movies/de_dust.php</a>

King of Lamers

Азазелло хотелосьбы уточнить формулу
Success Rate: BaseChance*(97 - MDEF - LUK/3)/100 %

Где-то читал что должно быть
Success Rate: BaseChance*(97 - Vit - LUK/3)/100 %

Кому верить?

eyeless

Буду говорить кусками, лень переубеждать и на наиболее запоминающиеся моменты.
В чем преимущество большого декса, что кайри можно зачастую скастить между ударами, надеюсь ты не будешь спорить что для вит найта кайри намного эффективней хила? Пока монстры пытаются пробить эти 30%, есть время занятся собой.
Декс прист это чисто ПВМ ~_~ Для тех кто хочет месится на ГВ, витовые билды. Те кто хочет рулить на арене - вит билды. Что еще.. Я сам такой, у меня есть вит прист, потому что я могу позволить себе прокачать еще одного. Но играть, а не месится, я буду дексовым, им легче и интересней против монстров.
Про в одиночку и тд. Хех, скажи это монкам, которые в большинстве своём левелятся в одиночку. Скажи это огромной армии хантеров, бродящих по пляжу. Скажи это практически всем визардам. Они в основном ходят и бьют мвп одни и безвылазно сидят в клоке. У МЕ и экзорциста никто не отбирал общение, просто этим я пытался сказать, что эти билды имеют право на жизнь и просто так говорить, "зачем это надо" не следует.
Просто сравни сколько займет у тебя обкаст кайри и магни. И мне не кажется что за 8 секунд партию с пристом порешают. Хороший прист знает что в какое время накладывать, ессно я не начну кастить магнификат когда моего найта добивает особо злобный поринг...
Буду ждать -0
Можешь назвать имя приста что били? Потому что такая орава забьет любого приста, будь он три раза вит...
МЕ - соло билд, билды со стенкой, но без магнуса - партийный. Просто у каждого практически МЕшника есть стенка. Что тут не понять -- И интересно, МЕ может саппортить, просто не в каждой партии ему найдется применение из-за отсуствия к примеру суфрагима или глории..

Бедная_охотница

Почитала... забавно... так кто победил то? Как обычно вит? ~_^
П.с.: Тоже написалаб про пристесс, ибо опыта очень много, да никто всё равно не выловит в таком море мою скромную точку зрения.

eyeless

Попса победить не может -_0 А витовой прист билд что ни на есть попсовый. А если серьезно, то это просто спор ни о чем, он не переубедит меня, что вит билды лучше для пвм, я его что декс присты. Всё зависит от индивидуальной тактики игры. Ему видети ли подходит "агресивный" метод, то есть он заламывается в толпу монстров и стоит считает удары, мне же легче заныкатся за спины товарищей и оттуда сапортить их. Каждому своё, но ИМХО вит рулит только в пвп\ГВ...

Baka Voice

Каждому свое, и именно этим прекрасна игра.
Если бы был один универсальный билд, можно было бы не играть. =)))
Если прист - это особый стиль отношений с игрой, то вит или декс-билды - это подстили.

Азазелло

2 eyeless: Имени приста не скажу, зато скажу, то что до меня долго доезжало: большинство бьющих были хантами)))) так что реально били 3-4 чара и те сины(доехало быстрей чем ответил: с инетом трабл был)... Насчёт попсы я не уверен: есть много вит пристов, но нормально играют оч мало + никакой декс не спасёт если руки и мозги встречаются в 1 месте... А насчёт переубедить я не уверен: я ваще хотел аги/декс приста (инт был бы не 99), после того как ввели фли пенальти очень рад, что пошёл в вит присты))) А вообще есть интересный вариант когда вит 80-90 и декс 30+ получается и каст быстрый и стун редкий... А насчёт стиля игры скажу так: за спинами товарищей приятно, но когда товарищ 1 и он на лаге (ещё скажите, что их мало весерами) умирает становится очень радостно, что на свою широкую грудь можешь принять десяток другой ударов...

2 King: из того что я читал следует, что формулы приведённые тобой используются для прощёта разных эффектов: там где мдеф там заморозка, там где вит молчанка и стун (обе используются для прощёта ещё чего-то но я не помню и смотреть лень=)))

Азазелло

@Бедная_охотница:
Почитала... забавно... так кто победил то? Как обычно вит? ~_^

П.с.: Тоже написалаб про пристесс, ибо опыта очень много, да никто всё равно не выловит в таком море мою скромную точку зрения.

Победила дружба))) А скромную точку зрения я бы с удовольствием прочитал: пристушек мало))) их надо холить и лелеять)))

King of Lamers

Хотелосьбы потеоретизировать какие статсы нужны ФС присту, тусующему на ГВ. Понятно что инта до 99, а всегда должна быть 120.

Дальше нужно знать сколько вит, и что драть в начале на 3 стат когда начинаешь новиса.

Рассмотрим формулы негативных эфектов приведеннеые:
<a class="postlink" href="http://www.rodatazone.com/mechanics/status_effects.php">http://www.rodatazone.com/mechanics/status_effects.php</a>

Blind
Success Rate: BaseChance*(97-INT-LUK/3)/100 %
Duration: 30 - BaseLevel/10 - Int/15 seconds (15 seconds minimum)

Sleep
Success Rate: BaseChance*(97-INT-LUK/3)/100 %
Duration: ~30 seconds (or until hit and damaged)

Stone Curse
Success Rate: BaseChance*(97-INT-LUK/3)/100 %
Duration: 17-MDEF/20 seconds

как видим 3 выше приведенные статсы не возможно наложить если у нас инты 120.

Silence
Success Rate: BaseChance*(97-VIT-LUK/3)/100 %
Duration: BaseDuration*(100-VIT)/100 seconds

Stun
Success Rate: BaseChance*(97-VIT-LUK/3)/100 %
Duration: 3*(97-VIT-LUK/3) /100) seconds

Тут уже нас интересует вит и удача!!!, то что многие не советают брать в начале, а предлогают взять аги.

Что такое 9 единиц аги - если чар не маг то он качает либо декс или лак (для критов) и ваши 9 единиц ему погоду не сделают, магам же тоже глубоко на аги..

теперь про 9 удачи: не забудем также что бонус от джоба будет 7, итого 16 единиц. Или видя из выше приведенных формул это 5 единиц которые можно секономить от вита (на 90+ уровне) и потратить их скажем на декстори для убыстрения скорости каста.

Многие присты таскают с собой арк ванд (2) с 2 фабре картами, тоесть +2 к виту. Также не забудем что бонус от вита за джоб 5.

получим 97 - 5 (бонус от вита) - 2 (2 карты фабре) - 5 (16\3 учитываем удачу)= 85 нам надо виталити что с учетом 99 инты можно достичь на 93 уровне, однако не стоит забывать что мы ходим под глорией а это 30\3=10 единиц.
Тоесть вит можно качнуть до 75 (достигается уже на 88 уровне) а оставшиеся поинты можно потратить уже в дексту, что на томже 93 уравне дас нам 74% время каста.

Но стоит также помнить и про вещи что если мы имеем 75 вита, то карта в броне ПекоПеко, сомжет дать нам бонус больше чем пупа, только на 99 !!! уровне, тоесть пеко пеко нам не нужна. С 85 уже на 95 пеко пеко пригодится.

Poison
Success Rate: BaseChance*(97-VIT-LUK/5)/100 %
Duration (vs Monster): 10-30 seconds (reduced by VIT, LUK)
Duration (vs Player): 5-60 seconds (reduced by VIT, LUK)

Этот статус еще понижает наши требования к лаку, но на ГВ он не критичен.
И можно остаться при выше упомянутых статах.

Но если есть желание то получим 97 - 5 (бонус от вита) - 2 (2 карты фабре) - 3 (16\5 учитываем удачу)= 88

или 82 (30 удачи /5 = 6 единиц)

В данном случае карта пеко пеко сыграет на 1 уровнеь раньше, но 88 вит наберутся только к 95 уровню. А учитывая что отравление не критично не на ГВ, не в прокачки или МвП его можно и не расматривать, а остановиться на
75 или 85 виталити, а остатки бросать в дексту.

Особнеком стаят еще 3 статса:

Frozen
Success Rate: BaseChance*(97 - MDEF - LUK/3)/100 %
Duration: BaseDuration*(1-MDEF/100) or until hit and damaged

Но MDEF статсами не поднять (только шмотом), а 15 единиц которые дас удача (с учетом глории) всеравно нас особо не спасут, так что будь те готовы быть заморожены всегда. (если конечно шмотом вы ен подняли MDEF до 50 ;))

Curse
Success Rate: LUK helps, formula unknown.
Duration: LUK helps, formula unknown.

Как видим снова удача (с глорией) нам поможет.

Это к вопросу что брать аги или удачу ;).

Chaos
Appearance: See effect
Success Rate: Unknown
Duration: Unknown

Ни кто не знает что это такое ;).

ЗЫ расчет по здоровью велся с учетом что на ногах надет матир.

SunFLower

@eyeless:
Ему видети ли подходит "агресивный" метод, то есть он заламывается в толпу монстров и стоит считает удары, мне же легче заныкатся за спины товарищей и оттуда сапортить их. Каждому своё, но ИМХО вит рулит только в пвп\ГВ...
Так вот по стилю игры
Играли мы, помнится с одним товарищем в Диаблу 2-ю...
он играл колдуньей а я Ассасинкой... казалось бы я должен быть атакующим танком а он издали кастовать всякие сплэш дамаги на толпу мобов собирающуюся вокруг меня...
Куда уж там... только мы выходим из города, он влетает в толпу мобов (при том что у него никакой новы даже и небыло) и начинает их рубить мечем, периодически разбрасывая в разные стороны фаерболы и ледяные шипы, и при этом опустошая свой пояс с лечилками...
А на мне как всегда лежала тяжкая ноша выковыривания его из этой толпы... и так было постоянно: только я выковыриваю его из одной толпы, он сразу заныривает в другую :о(
Вобщем передышки были только когда он в город за лечилками мотался... а мне моих лечилок хватало на несколько карт :о\ так что я в городе только лут сбрасывал...
Чё он себе варвара не раскачал? Не пойму :о\

@Азазелло:
Плюс получается, что декс присту надо держаться подальше от монстров или хилить себя, а хилить пати из 1 чара и себя уже проблематично
Я правда ещё ако (при том боевой) но по моему опыту обхилять пати из арча, вора и себя (я довольно активно дерусь и даже танкую арча если мы без вора играем) не составляет особого труда. Проблемы только две: после хила нельзя сразу продолжать драку и мана быстро кончается...

MoonlightShadow

@King-of Lamers:
Но MDEF статсами не поднять (только шмотом),

Гм, а вроде как каждые 2 пойнта в виту поднимают мдеф на 1 разве нет?

valeka

не совсем, это инт-деф, если есть такое слово. На каждые 2 вита дамаг от магии просто уменьшается на 1.

Aliaric

у мя декс...

King of Lamers

Как я понимаюю инт дает 1 единичку Инт Деф, который вычитается из демаджа наносимого магией.

Dead Moroz

eyeless,

Респект, я тут хотел было сожрать азазелло с потрахами, да вижу ты все прояснил

Азазелло, 30+ декс это мало. А что касается открытого боя 1 на 1, то давай замутим дуэль и посмотрим что лучше вит или декс =)) Хотя если честно на пвп декс не живут, тока мвп.

Dead Moroz

А вообще тему уже замусолили до дыр, пора закрывать

lllllllllllllllllllllll

Плюсы Dex : 1)Быстрый каст
2)Если всунуть 4ре мумии в Роб можна синов бить :))

Минусы Dex : 1)Быстрый и главное долгий стан.
2)Сайланс накладывается почти сразу.
3)Очень сложно наложить пойзон, да и держится он мало.
4)Малое кол-во НР и вид дэфа.

Делаем вывод если ты хочешь долго жить на ГВ, хэлить своих гильдмэнов, и не умирать от мервого баша\юпитера\соника ты качаешь ВиТ.

eyeless

Ну скажем лично мой прист не умирает от первого баша-соника -_0 10 юпитера я не выдержу после заморозки конечно, но в обычном состоянии без проблем. Самое обиное это стан, ничего не помогает.. А так если стоишь позади своих, то декс даже предпочтительней. Магни-кайри постоянные в пылу сражения. Но если добираются в упор...

Dead Moroz

Не тока стан, еще дивина бесит, а так все ок, мдф форевер

eyeless

От дивину зеленку или панацею и бегай дальше, а от стана только рековери со-приста или полет к респу... А мдеф реально рулит ^_^