Политика.Религия.Общество.

MichaelFromNovochek

Eternitys child, ты не можешь высказать даже одно-единственное предложение, а я виноват?=) Ну просто "фашистская" логика!=)) Третий прокол.

drinkermann, если уж на то пошло, то в данном случае термин "фашизм" используется как ярлык к ненавистному оппоненту. Я просто не понимаю зачем лепить этот ярлык евреям когда уже давным-давно советской пропагандой по полной программе отработан термин "сионизм". Я не буду тебе объяснять разницу этих значений, так как надеюсь, что ты сам сумеешь найти ее хотя бы в Вики, но в моем понимании он ничуть не лучше фашизма. Тоже самое касается и лунатиков, и марсиан, и всех прочих негров.

pallash, меня еще в школе учили, что слово фашизм произрастает из Древнего Рима. Были такие прутики у каких-то там римских стражей. Потом его приспособил к делу Муссолини. Причем тут евреи - убей Бог, не пойму)) Я, конечно, свечку не держал, Может Бенито по-пьяни Торы обчитался и на этой почве разродился новой политической идеологией?=))

Кстати, найдите 10 отличий АТО в Донбассе и "контртеррористической операции по разоружению НВФ" в первую чеченскую. На мой взгляд тоже самое и по тому же месту, за исключением того, что ВСУ в города (в отличие от наших дураков-генералов) не полезли.

Xharn

MichaelFromNovochek,
Кстати, найдите 10 отличий АТО в Донбассе и "контртеррористической операции по разоружению НВФ" в первую чеченскую. На мой взгляд тоже самое и по тому же месту, за исключением того, что ВСУ в города (в отличие от наших дураков-генералов) не полезли.

А должно быть какое то различие, кроме местности?

Agerelon

@MichaelFromNovochek:
Кстати, найдите 10 отличий АТО в Донбассе и "контртеррористической операции по разоружению НВФ" в первую чеченскую. На мой взгляд тоже самое и по тому же месту, за исключением того, что ВСУ в города (в отличие от наших дураков-генералов) не полезли.

Первое ты сам назвал. Второе и самое главное - предпосылки к началу различные. Думаю даже в твоей Вики можно найти, что было между 90 и 94 годами в Чечне. Что было перед вторжением вооружённого сброда на Донбасс, можно посмотреть по роликам на тытрубе.

@Dead-Kitten:
вы считаете каждого убийцу фашистом?

Нет. Пример: был ли все немецкие фашисты во время ВОВ убийцами? Были ли все убийцы во время ВОВ фашистами? Были ли все немецкие военные фашистами? Тем не менее по-моему все немецкие солдаты, вторгшиеся на территорию СССР, заслуживали смерти. Просто потому, что абсолютно все немецкие солдаты выполняли приказы своего командования.

Xharn

Agerelon,
Первое ты сам назвал. Второе и самое главное - предпосылки к началу различные. Думаю даже в твоей Вики можно найти, что было между 90 и 94 годами в Чечне. Что было перед вторжением вооружённого сброда на Донбасс, можно посмотреть по роликам на тытрубе

А в чем разные предпосылки? Одна и та же борьба за власть, при полной деградации аппарата правоохранительных органов. Остальные различия обусловлены поправкой времени на 20 лет.

Agerelon

@Xharn:
А в чем разные предпосылки?

В остальной России перед чеченской компанией кричали "чеченцев на ножи", "кавказцы - недочеловеки" и т.п.? Борьба за власть?! А Дудаев был кем тогда? Или может он не был чеченцем?
Скорее уж наоборот надо сравнивать Новороссию с Россией времён 94 года, а бывшую Уркаину с Чечнёй того же периода.

drinkermann

@MichaelFromNovochek:
если уж на то пошло, то в данном случае термин "фашизм" используется как ярлык к ненавистному оппоненту.
То есть я могу использовать термин "паровоз" как обозначение любого летающего транспортного средства?

@MichaelFromNovochek:
давным-давно советской пропагандой по полной программе отработан термин "сионизм", в моем понимании он ничуть не лучше фашизма. Тоже самое касается и лунатиков, и марсиан, и всех прочих негров.
Фашизм это АБСТРАКТНЫЙ политический строй. Как монархия, демократия и тд. Он был реализован в германии, италии и тд., и там мы имели КОНКРЕТНУЮ реализацию фашизма. Если вдруг евреи\русские\марсиане захотят реализовать фашизм у себя, то это будет еврейский фашизм, русский фашизм, марсианский фашизм. У абстрактного фашизма есть определенный набор абстрактных атрибутов: вождизм, ксенофобия, милитаризм и тд. И один параметр, который конкретизирует реализацию: нация. Методы одинаковые, реализации разные.
Сионизм это конкретное движение конкретно евреев с конкретными атрибутами еврейский национализм, еврейский вождизм и тд. Реализация методов одна. Невозможно создать арийский сионизм, потому что арийцы не евреи.
Невозможно создать русского реализующего сионизм, невозможно создать еврея реализующего русский или немецикий фашизм, но возможно создать еврея реализующего сионизм, возможно создать еврея реализующего еврейский фашизм и, внимание, возможно создать еврея реализующего фашизм и сионизм одновременно.
Сравнивать эти понятия и определять что хуже\лучше это все равно что сравнивать дерево с паровозом, кочергу с кактусом или детородный орган с гусиной шеей.
А лунатики, марсиане и негры запросто могут реализовать фашизм, свой собственный, конкретный фашизм лунатиков и марсиан или абстрактный внеземной фашизм например.

@MichaelFromNovochek:
Кстати, найдите 10 отличий АТО в Донбассе и "контртеррористической операции по разоружению НВФ" в первую чеченскую.

Противостояние конкретно существующей политической власти с конкретно существующей политической властью и противостояние конкретной политической власти с самопровозглашенной.

Противостояние межконфессиональное и противостояние моноконфессиональное.

Противостояние с потерями среди мирного населения ВНЕ зоны АТО и противостояние без таких потерь.
ну и там по мелочам еще можно набрать, мне лень.

Xharn

Agerelon,
В остальной России перед чеченской компанией кричали "чеченцев на ножи", "кавказцы - недочеловеки" и т.п.?

Кого волнует что кричат сотые доли процента идиотов, на глупых сборищах? Что то я сомневаюсь, что на митингах в 1993 году высказывали идеи поумней, чего одна стрельба танками по парламенту стоит. А клоунов, готовых людей на ножи в выступлениях отправить, тем более хватало. Важна социально-экономическая обстановка.

Борьба за власть?! А Дудаев был кем тогда? Или может он не был чеченцем?

Борьба за власть между чеченскими тейпами помноженное на желание России удержать власть в регионе. Союзная конституция и договор давали огромное преимущества крупным народам в самоопределении, многие поменьше тоже хотели бы воспользоваться своим правом, но им не дали. Остальное - следствие.
На Украине сейчас тоже самое, борьба за власть между крупными группами олигархов, помноженное на желание определенных политических сил удержать под контролем Донбасс. Конституция Украины даёт права диктата одной социальной группы, над другой, при условии её большей многочисленности, вне зависимости от региона проживания большинства. Как и в любом другом унитарном государстве, собственно.
drinkermann

Противостояние с потерями среди мирного населения ВНЕ зоны АТО и противостояние без таких потерь.

А что, на Донбассе нету криминальных разборок не было? ) Есть, и тоже с человеческими жертвами. Если бы еще власть потеряла контроль над территорией на 3-4 года, было бы ничуть не лучше, люди везде одинаковы, а повод отъёма собственности - найдётся.

Eternitys child

@MichaelFromNovochek:
ты не можешь высказать даже одно-единственное предложение, а я виноват?=) Ну просто "фашистская" логика!=)) Третий прокол
Всё гораздо проще, это ты переворачиваешь адресованное тебе ровно наоборот.
Сегодняшний фашизм укров уникален тем, что вождизм там представлен портретами уже ушедшего нацика и тупо реваншем.

drinkermann

@Xharn:
А что, на Донбассе нету криминальных разборок не было? ) Есть, и тоже с человеческими жертвами. Если бы еще власть потеряла контроль над территорией на 3-4 года, было бы ничуть не лучше, люди везде одинаковы, а повод отъёма собственности - найдётся.
Речь не об этом. А о том, что [пока] ополченцы днр\лнр не преследуют целей уничтожения правительственных войск [и их близких] вне территории днр\лнр.

@Eternitys-child:
Сегодняшний фашизм укров
Щито? Да почитай на досуге что есть фашизм. Им до фашизма как до луны. Я могу придумать множество *измов которыми можно охарактеризовать современный строй на украине, но фашизма среди них нет. Тупизм, дебилизм, идиотизм, кретинизм и тд.

MichaelFromNovochek

drinkermann, ты уж разберись, плиз, национал-социализм - это немецкий фашизм или все таки марсианский лунатизм=)) Между прочим, западные историки-политологи не признают, что в Германии был фашизм. Они считают называют существовавший там строй нацизмом. Так что привычка клеить ярлык " фашисты" всему, что им не нравится, это достижение исключительно советской пропаганды. У людей глаза сразу глаза кровью наливаются и они дальше не думают, так ли это на самом деле, или нет.

Ну и позволю себе напомнить всем замечательные высказывания обожествляемого дедушки Ленина (которое он частично позаимствовал у более ранних классиков):

Война - это продолжение политики насильственными средствами.
Политика - это концентрированное выражение экономики.

И сразу станет понятно, зачем Россия вернула себе Крым и почему идет война на Юго-Востоке. Пешки типа порошенко или стрелкова и сказки про ракеты в Харькове тут не причем.

drinkermann, ключевое слово - пока

П.С. Eternitys child, "фашизм", "вождизм", "нацик" - это все разные понятия. Ты уж, будь добр, определись, а потом пиши.

Marc Frost

Да тут просто все. "Мы" (хто угодно) воюем против "фашистов" (каких угодно, например украинские фашисты или подичненные Путина-Гитлера). Когда просят объснить, почему враги фашисты - говорим, что фашисты это <описание врага>.

drinkermann

@MichaelFromNovochek:
ты уж разберись, плиз, национал-социализм - это немецкий фашизм или все таки марсианский лунатизм=))
Хватит прикидываться идиотом. Я вроде ясно уже определил это в прошлый раз. Яснее уже некуда. Если ты докопался до названия, то национал-социализм наследуется от фашизма конкретезированно германской\арийской нацией.

@MichaelFromNovochek:
Между прочим, западные историки-политологи не признают, что в Германии был фашизм.
Ну конечно, потому что это сраные балаболы, которые вообще не нужны как класс. Им за это деньги платят доверчивые идиоты. Лень лопатить майн кампф чтоб найти в первоисточнике где гитлер говорит о том, что наследует идеи фашизма.

@Marc-Frost:
Да тут просто все. "Мы" (хто угодно) воюем против "фашистов" (каких угодно, например украинские фашисты или подичненные Путина-Гитлера)
Вообще, все люди фашисты по дефолту. Застрелитесь теперь.

Agerelon

@Xharn:
Борьба за власть между чеченскими тейпами помноженное на желание России удержать власть в регионе.

Борьба за власть может проходить относительно мирно, как это происходит в большинстве стран. Что было в Чечне можно проследить по динамике численности русскоязычного населения, например, в Грозном. Так что не надо мне преподносить блюдо "язык заливной".

@Xharn:
Что то я сомневаюсь, что на митингах в 1993 году высказывали идеи поумней, чего одна стрельба танками по парламенту стоит. А клоунов, готовых людей на ножи в выступлениях отправить, тем более хватало. Важна социально-экономическая обстановка.

Есть конкретные пруфы на выступления с приведёнными мной лозунгами? В том-то и дело, что социально-экономическая обстановка в тогдашней России и нынешней Уркаине разные.

@Xharn:
На Украине сейчас тоже самое, борьба за власть между крупными группами олигархов, помноженное на желание определенных политических сил удержать под контролем Донбасс. Конституция Украины даёт права диктата одной социальной группы, над другой, при условии её большей многочисленности, вне зависимости от региона проживания большинства. Как и в любом другом унитарном государстве, собственно.

Дринк может имитировать посты Паллаш, а Харн имитирует посты Джакони уже сейчас?

@Xharn:
А что, на Донбассе нету криминальных разборок не было? ) Есть, и тоже с человеческими жертвами. Если бы еще власть потеряла контроль над территорией на 3-4 года, было бы ничуть не лучше, люди везде одинаковы, а повод отъёма собственности - найдётся.

Это из оперы про стреляющих в самих себя террористов-сепаратистов, да?

Xharn

drinkermann,
Ну конечно, потому что это сраные балаболы, которые вообще не нужны как класс. Им за это деньги платят доверчивые идиоты. Лень лопатить майн кампф чтоб найти в первоисточнике где гитлер говорит о том, что наследует идеи фашизма.

Справедливости ради, Гитлер всегда заявлял о своей приверженности идеям национал-социализма, а не фашизма. Фашизм - фишка Муссолини, Гитлер скорей бы удавился, чем признал заимствование идеологии у него.

Речь не об этом. А о том, что [пока] ополченцы днр\лнр не преследуют целей уничтожения правительственных войск [и их близких] вне территории днр\лнр.

Вот именно что пока. Проблема, что без нормальной правоохранительной системы - люди животные, готовые грабить и убивать.
Agerelon

Борьба за власть может проходить относительно мирно, как это происходит в большинстве стран. Что было в Чечне можно проследить по динамике численности русскоязычного населения, например, в Грозном. Так что не надо мне преподносить блюдо "язык заливной".

Может, если в стране есть работающие органы, следящие за порядком. Когда криминальный авторитет может на камеру таскать прокурора за галстук, о таких органах глупо говорить. Очевидно же, что если не будет ментов, гопота будет сбиваться в стаи и отжимать материальные ценности. Если им дать сверху оружие, то найдутся сотни отморозков, готовых убивать за то что у тебя в лопатнике лишние 100$. А какими лозунгами будут прикрываться их лидеры, "Жидов на вилы!", "Чемодан-вокзал-Москва", "Москаляку на гиляку" или еще что-нибудь более креативное, не столь важно уже.

Есть конкретные пруфы на выступления с приведёнными мной лозунгами? В том-то и дело, что социально-экономическая обстановка в тогдашней России и нынешней Уркаине разные.

Выступление Макашова, который жидов бить и ссать им на двери советовал, в путь.

Дринк может имитировать посты Паллаш, а Харн имитирует посты Джакони уже сейчас?

Что? ) Не надо меня в ваши фанклубы записывать.

Это из оперы про стреляющих в самих себя террористов-сепаратистов, да?

Хз, какие ты там оперы смотришь. Я даже в относительно мирной Москве пару недель назад встретил парочку людей, крайне настойчиво желающих изучить мой телефон и содержимое моего кошелька. Если бы у них был огнестрел, встреча вряд ли бы окончилась так благополучно.

Йокко

@Xharn:
Гитлер всегда заявлял о своей приверженности идеям национал-социализма, а не фашизма. Фашизм - фишка Муссолини, Гитлер скорей бы удавился, чем признал заимствование идеологии у него.

Это ранний Гитлер... А потом заимствовал, не стеснялся...)

Xharn

Йокко, Но никогда в этом не признавался, тем более в Майн Камфе. )

Йокко

Кстати... Ранний Муссолини даже многопартийность при фашизме предполагал...)

Xharn

Йокко, А ранний Геббельс был близок к коммунистам. История политологии, забавная наука.

Йокко

@Xharn:
Йокко, Но никогда в этом не признавался, тем более в Майн Камфе. )
Дык, Маин Кампф вышел раньше Доктрины фашизма...)

Maxja

<a class="postlink" href="http://www.osce.org/om/123151">http://www.osce.org/om/123151</a>