Политика.Религия.Общество.

Maxja

Еще немного хороших новостей

"2-й резервный батальон Нацгвардии захватил арсенал оружия террористов. Новейшие пзрк Стрела, мины, гранатометы - все российского производства, с соответствующиии документами. Склад был..в подвале церкви.. Вывозили в базовый лагерь на двух грузовиках. И придется сделать еще две ходки..

Этим их оружием мы их и оприходуем! -смеются и шутят, сбивая напряжение. Настоящие гвардейцы!"
А да и еще

"Артемовск наш!

В город вошел спецбатальон МВД «Артемовск» в сопровождении нескольких единиц военной техники. Танки и БТРы, а также грузовые и легковые автомобили с военными курсируют по городу, слышна стрельба.

Одиночные выстрелы, автоматные очереди и взрывы слышны периодически в разных частях города уже в течении часа.

Над зданием горсовета и райгосадминистрации силовики подняли украинские флаги."
<a class="postlink" href="http://www.06274.com.ua/news/570116">http://www.06274.com.ua/news/570116</a>

Maxja

jakonya-spb, спец для тебя, чтоб спала спокойно, а то ты так переживаешь за наш народ...

"Сегодня с утра работаю в Славянске. На центральной площади оживленно - прибыла гуманитарная помощь. Люди общаются. Узнают. Задают тысячу вопросов. И на все будем отвечать. Потому, что Славянск наш и люди наши. И электричеством занимаемся и вода будет подана вот -вот. Готовится к открытию почта и банки. Начнем выплату пенсий. Вровь, в ближайшие два дня заработает железная дорога.. В общем работаем.. А люди, люди встретили приветливо. -Только вы их сюда больше не пускайте, хорошо!?- эта просьба пожилой пенсионерки, как ключивой мотив обращения к вошедшим с город украинским силовикам.

Не пустим!"
Арсен Аваков

Eternitys child

Смотрю новости и не пойму, почему журналисты до сих пор носят синие броники "press"? Это же приговор.

pallash

Взять город, где оборону держали ополченцы через месяц это ОК....
Кстати украинцы пока с ополченцами разбираются, там говорят, реституция грядет согласно договору об ассоциации?
<a class="postlink" href="http://seva-riga.livejournal.com/130715.html">http://seva-riga.livejournal.com/130715.html</a>

По договору Украина-ЕС, вся украинская собственность должна быть возвращена их НАСТОЯЩИМ собственникам, то есть тем, кто владел ею до 1917 года. Называется эта штуковина реституция. В Прибалтике была активирована в 1991м. Я был одним из тех, кто воспользовался этим правом. И вот мой знакомый очень хочет воспользоваться своим. Ну что могу сказать. Имеет право. 40 ГА и два дома в Полтавской области, это конечно не в Баварии, но тоже неплохо, как Вы считаете?

Кстати, мой знакомый не одинок. Злые языки говорят, что 80 000 поляков тоже на низком старте, готовятся к аналогичному процессу в Галичине.

jakonya-spb

Maxja как ребенок. Подняли флаг. Там реально город артиллерией расхерачили. Ну теперь будут восстанавливать. Надеюсь.
Ну зато привезли воду и хлеб. прикинь население Славянска и размер этого привоза. По бутылке воды и по буханке хлеба на 1000рыл. Интересно как они делить станут? Про консервы я даже считать не хочу. Там население было 100т жителей. Пусть даже половина разбежались. 50т жителей. Да ну нах. Пускай ваши власти рабираются, это теперь их проблемы. И то что Новороссии Россия бы помогла. А тупорылым нацистам - хрен. Пускай ЕС помогает.

jakonya-spb

Я думаю Юго-восток реституция мало коснется. Вряд ли кто-то хранил документы на право собственности сто лет. Это пускай западенцы, либо сьезжают, либо платят законным владельцам домов во львове, поместий. Хотя если на Юго-востоке была собюственность еврейских общин, то таки да. Эти могли и тыщщу лет документы сохранить. Наверное в этом и была цель подписания договора с ЕС.

Star Dust

@Eternitys-child:
Смотрю новости и не пойму, почему журналисты до сих пор носят синие броники "press"? Это же приговор.
приговор это ходить за ручку с сепаратистами/ополченцами/террористами, называй как хочешь, и вообще находится возле них, чем думают хз

jakonya-spb

Которого на днях смертельно ранили с солдатскими матерями ехал. Никаких сепаратистов не было. Укроармия обстрелялап автобус с женщинами. Ранили водителя и его. Видео как его тетки из автобуса помогали вытаскивать показывали.
У тебя какое-то интересное представление о рабготе журналистов. А где они должны видео брать? С ютуба скачивать? Или отдельно ото всех партизанить?

Agerelon

@pallash:
Кстати украинцы пока с ополченцами разбираются, там говорят, реституция грядет согласно договору об ассоциации?

<a class="postlink" href="http://seva-riga.livejournal.com/130715.html">http://seva-riga.livejournal.com/130715.html</a>

Если кто нарезает в этой проблеме, у меня возник вопрос: украинская собственность - это имеется ввиду только земли и недвижимость или любая другая форма собственности?

jakonya-spb

А в общем все эти разговоры не имеют ни малейшего значения. Когда в процессы вовлечены массы людей, маховик истории раскручен. Исторические процессы происходят небыстро, но неотвратимо.
Хотя я негодование хохлов понимаю. Амеры говорят делайте как мы скажем и все будет ЗБсь. Россия говорит, вам ппц прийдет если вы так станете делать. В результате приходит ппц. Значит русские виноваты. Это же русские обещали ппц, амеры-то говорили будет збсь. А оно нифига не збсь. Значит русские испортили то, что хотели сделать американцы. В этом есть логика.

jakonya-spb

@Agerelon:
земли и недвижимость или любая другая форма собственности?
Какя другая? Крепостные?
Это только украинское правительство может сказать. В прибалтике по разному проводили. В Эстонии кажется всем собственникам возвращали в натуральном виде. А в Литве только тем кто на момент реституции жил в самой Литве и только деньгами, не натурой.

Star Dust

jakonya-spb, если ты про этого <a class="postlink" href="http://www.bbc.co.uk/russian/international/2014/06/140630_cameraman_ukraine_died.shtml">http://www.bbc.co.uk/russian/internatio ... died.shtml</a>
то вроде за руку никого не взяли кто стрелял, так что тут не факт что стреляли украинские вояки, а выгоднее было поднять шум сепаратистам, ну это моя точка зрения, она ессесно может не совпадать с реальностью)

Marc Frost

@"Maxja":
jakonya-spb, спец для тебя, чтоб спала спокойно, а то ты так переживаешь за наш народ...

"Сегодня с утра работаю в Славянске. На центральной площади оживленно - прибыла гуманитарная помощь. Люди общаются. Узнают. Задают тысячу вопросов. И на все будем отвечать. Потому, что Славянск наш и люди наши. И электричеством занимаемся и вода будет подана вот -вот. Готовится к открытию почта и банки. Начнем выплату пенсий. Вровь, в ближайшие два дня заработает железная дорога.. В общем работаем.. А люди, люди встретили приветливо. -Только вы их сюда больше не пускайте, хорошо!?- эта просьба пожилой пенсионерки, как ключивой мотив обращения к вошедшим с город украинским силовикам.

Не пустим!"
Арсен Аваков
Лол, ну если аваков говрит нада верить!1

Agerelon

@jakonya-spb:
А в Литве только тем кто на момент реституции жил в самой Литве и только деньгами, не натурой.

Т.е. если по схеме Литвы: не осталось живых владельцев собственности до 1917 года => никакой реституции и не будет?

pallash

Как известно, «адвокатами» Украины в вопросах евроинтеграции выступают её соседи: Польша, Румыния, Литва. Особую заинтересованность в этом процессе проявляют США, в меньшей мере – Венгрия и Словакия. Внутри Украины евроинтеграционные устремления характерны для западных областей Украины и крымскотатарских организаций. Причину столь рьяного стремления последних в Европу раскрыл на сайте «Майдан.орг» некто Эрнес Кипчаков: «Евросуд присудил выплатить Ежи Броневскому за утраченное подворье своей бабушки 80300 долларов, а Украина предлагала 400600 долларов в виде компенсации как жертвам политических репрессий всему крымскотатарскому народу, да и то непосредственно высланным» [3].

По данным президента благотворительного фонда «Белая Криница» Сергея Деева, с имущественными претензиями в адрес Украины готовы выступить 80 тысяч поляков, десятки тысяч этнических украинцев, депортированных советской властью в Сибирь, Казахстан и другие регионы бывшего СССР. Причём это не окончательные цифры: только с территории УССР в Польшу было переселено 810,4 тысячи человек. Имеются претензии к Украине у граждан Румынии, Венгрии, Словакии, часть территорий которых по итогам Второй мировой войны отошли к Украине. В США проживает огромное количество эмигрантов, некогда имевших собственность на просторах от Чопа до Луганска. Интерес Литвы также объясним: потомки литовской знати готовы претендовать на экспроприированное в 1917-1945 гг. имущество, расположенное на территории Украины.

Интерес к распространению европейских правовых норм по реституции на территорию Украины имеется у УГКЦ, которой по законодательству Республики Польша, II Речи Посполитой, принадлежали огромные земельные угодья. Например, в 1939-1941 гг. крестьянские хозяйства только Львовской и Дрогобычской областей получили 230 тысяч гектаров бывшей помещичьей и монастырской земли [4]. Впрочем, не меньшая заинтересованность существует и у рядовых граждан: в ходе выселения украинцев из Польши в УССР переселилось почти 483 тысячи человек. Некоторые из них уже изучают вопросы получения назад своего имущества в западных областях Украины. Не зря же несколько лет назад бесследно исчезли архивы Львова, весь исторический центр которого до 1939 года принадлежал полякам.

Огромные богатства были экспроприированы у еврейской общины, интересы которой также лоббируют США. Она претендует на возврат 837 синагог, 130 учебных заведений, 47 больниц, 180 зданий, всего же – на 2115 объектов [5]. Претензии могут быть также выставлены наследниками отечественных помещиков, проживающих ныне за границей, ведь в начале ХХ века около 40% пахотной земли в Киевской и Черниговской губерниях контролировали крупные землевладельцы. Огромные территории принадлежали крупным производителям сахара типа Ивана Харитоненко или братьев Ивана и Фёдора Терещенко. Вряд ли бесследно пропали документы французских и английских банков, контролировавших угольную промышленность Донбасса [6].

Нет причин для беспокойства?

В 2004 году в Одессе появилась баронесса Рено и предъявила претензии на памятник архитектуры под названием «Дача барона Рено». В 1926 году Одесский сахарный завод отстроил полуразрушенный в ходе Гражданской войны покинутый прежними хозяевами дом, разделил его на 16 двухкомнатных квартир, в которые заселил своих работников. Судебный процесс на Украине баронесса проиграла, но пригрозила: «Есть Евросоюз, а там свои законы».

Что касается законов, то баронесса Рено и права, и не права. Действительно, присоединившись к Европейской конвенции о защите прав человека и основных свобод, которая (Ст.1 Протокола № 1) предусматривает право на мирное пользование своим имуществом, Украина взяла на себя обязательство вернуть прежним владельцам экспроприированное государством имущество. Именно эта статья в европейской судебной практике является основанием для принятия решения о реституции имущества прежним владельцам или их наследникам.
**
До сих пор вопроса о реституции удавалось избегать ссылкой на то, что Украина не является правопреемницей СССР и УССР. Однако положение может измениться в ближайшие месяцы. Причиной тому – планируемое подписание Соглашения с Евросоюзом о политической ассоциации и Зоне свободной торговли, в котором Украина принимает на себя безоговорочное обязательство привести свою законодательную базу в полное соответствие с законодательством ЕС. Статьи 2 и 14 Соглашения прямо указывают на необходимость соблюдения Украиной Конвенции. Кроме того, высшей судебной инстанцией для Украины в вопросах реституции после этого станет Европейский суд по правам человека. При этом заявителю не требуется прибегать к судебному разбирательству на Украине, если это является неэффективным средством защиты его прав.

Не секрет, что реституция в Восточной Европе происходила под мощнейшим давлением Евросоюза. Попытка отказа Болгарии от её проведения едва не стала причиной отказа от приёма этой страны в ЕС. Поэтому надеяться на то, что с момента вступления в силу Соглашения с Евросоюзом на европейские суды не обрушится лавина исков с требованиями возврата собственности прежним владельцам, по меньшей мере глупо. И уповать на «непробиваемость» украинских законов, ограничивающих возможность возврата имущества тремя годами с момента экспроприации, тоже: Конституция Украины устанавливает приоритет международных правовых норм над национальными.

Ну а с вопросами о социальных и экономических последствиях грядущего реституционного цунами следует обращаться к тем, кто вёл переговоры с ЕС и собирается подписывать Соглашение об ассоциации.

<a class="postlink" href="http://rusmir.in.ua/pol/3912-gotov-li-narod-ukrainy-k-restitucii.html">http://rusmir.in.ua/pol/3912-gotov-li-n ... tucii.html</a>

Maxja

Marc Frost, погугли и найдешь фото и видео от туда. Я беру новости с фейсбука, тут жаловались, типа сылки на фейсбук не тру выкладывать (хотя сами выкладывают тут с гавносайта).

Marc Frost

Новости с фейсбука, лол.

G10

@jakonya-spb:
Я думаю Юго-восток реституция мало коснется. Вряд ли кто-то хранил документы на право собственности сто лет. Это пускай западенцы, либо сьезжают, либо платят законным владельцам домов во львове, поместий. Хотя если на Юго-востоке была собюственность еврейских общин, то таки да. Эти могли и тыщщу лет документы сохранить. Наверное в этом и была цель подписания договора с ЕС.
Че за бред? И кто законные владельцы недвижимости на западе? Может я чего-то не знаю? свидомист?

Cazador

Цены растут, а зарплаты заморожены:
<a class="postlink" href="http://index.minfin.com.ua/index/salary/">http://index.minfin.com.ua/index/salary/</a>

полярный лис всё ближе и ближе.

Украинские нацисты грустят: "Славянск - это не победа"
Почитайте. Это пишут укропатриоты.
<a class="postlink" href="http://112.ua/mnenie/vzyatie-slavyanska-eto-esche-ne-pobeda-mnenie-84111.html">http://112.ua/mnenie/vzyatie-slavyanska ... 84111.html</a>

!
Тем, кто радуется "взятию" Славянска и считает это победой. Я, лично,

!
!
! в этом никакой победы для сил АТО не вижу.
!
! Судите сами:
!
! 1. Стрелков со своим войском и бронетехникой практически
!
! беспрепятственно и практически без потерь вышел из города. Украинская
!
! армия не "взяла" Славянск, а вошла в пустой город.
!
!
!
! 2. Стрелков занял Донецк. Если он смог превратить маленький Славянск в
!
! неприступную крепость, которую не смогла взять вся украинская армия,
!
! то во что он превратит огромный Донецк?
!
!
!
! 3. Возле Донецка нет Карачуна, т.е. господствующей высоты откуда можно
!
! дистанционно обстреливать город. Окружить и заблокировать огромный
!
! Донецк будет гораздо сложнее, чем маленький Славянск. Если учесть, что
!
! Славянск заблокирован фактичеки небыл (стрелковцы регулярно получали
!
! военную и гуманитарную помощь, оружие и тех. средства, а также смогли
!
! беспрепятственно выйти), то очевидно, что огромный Донецк
!
! заблокировать у сил АТО не хватит ресурсов и подавно.
!
!
!
! 4. Численность армии Стрелкова существенно возросла. Он соединился со
!
! всеми местными силами (батальон "Восток", "Православная армия" и
!
! т.п.), получил в свое распоряжение всю местную бронетехнику и другое
!
! вооружение. Кроме того, гарантированно пополнит свои ряды местными
!
! добровольцами, жаждущими воевать под началом "легендарного Стрелкова".
!
!
!
! 5. Все вышеупомянутые силы теперь будут действовать не разрозненно, а
!
! руководиться централизованно непосредственно им. Он объявил о создании
!
! военного совета, где будут представлены все полевые командиры, для
!
! координации дейтсвий.
!
!
!
! 5. Стрелков теперь не в окружении, а имеет полную оперативную свободу.
!
! Т.е. он может свободно перемещаться по региону. Если учесть, что
!
! будучи в окружении его РДГ могли проводить успешные контратаки и
!
! диверсионные вылазки, то теперь пространства для маневра у его сил
!
! гораздо больше.
!
!
!
! 6. Для того чтобы снять стянутую к Славянску артиллерию и боеприпасы,
!
! которые накапливались там не один месяц, и переместить их в другой
!
! регион, силам АТО потребуется очень много времени и очень много
!
! ресурсов. Тягачей, топлива и т.п.
!
!
!
! 7. С учетом всех вышеперечисленных факторов АТО затянется на долгое
!
! время. А время играет не на Украину. К сентябрю прогнозируются
!
! серьезные проблемы экономического характера, а как следствие волнения
!
! в других потенциально опасных (и не только) регионах. Не даром Парубий
!
! заявил о предполагаемой активизации "Русской весны" к сентябрю. АТО
!
! сжирает огромное количество денег ежедневно, которых у Украины нет.
!
!
!
! Победа для сил АТО была бы - "полное уничтожение террористов". Но
!
! "террористы" ушли целыми и невредимыми. А если учесть, что украинская армия сама не
!
! горит желанием вступать в непосредственный контакт с противником, а
!
! предпочитает дистанционные обстрелы и долгие и нудные осады, то все
!
! это может затянуться очень надолго. Кроме того, есть еще Луганск,
!
! который успешно держит оборону. А разделить силы АТО для эффективной
!
! осадыштурма двух крупных городов врядли получится.
!
!
!
! По всей видимости, эта ситуация неизбежно приведет к возобновлению
!
! перемирия и переговорам.

Комменты доставили. вот один из них:

Спасибо, автор. Но, видно, война кому-то выгодна. Кому? Как ни странно, нынешним властям. Коломойский поставляет топливо, Киев ''утилизирует'' майдан, США провоцирует Россию и т.д. Только у ополченцев есть мощная мотивация, а не вульгарная выгода. Они не хотят на своей земле нацизма, они с гордостью хотят носить георгиевские ленточки, они не хотят быть сожженными как в Одессе и разорванными от ''самонаводящихся кондиционеров'', они не хотят, чтоб их родной язык объявлялся ''собачою мовою''' и т.д. Всего-то - люди изначально поосили федерализацию и русский язык в качестве государственного. Взамен - им дали понять, что они недолюди, как изящно выразился Яйценюк. Что теперь? Все равно переговоры, но теперь уже с глубоко враждебным Киеву Донбассом. И море убитых.

Eternitys child

Star Dust, страна домена .uk - самый старый из действующих врагов Руси. Это всё равно, что на ваше громадьске и прочую хрень олигархов ссылаться.