Политика.Религия.Общество.
-
@Diz_Neev:
это не совсем так ) вернее совсем не так. Если бы вы чуточку глубже углубились в суть конфессии и откинули философские рассуждения то наглядно бы в этом убедились. Восточная Церковь менее категорична, чем Западная. Православным многое прощается (к вопросу врожденного стремления к халяве) курение, алкоголь, отношение к абортам и т. д
ЭЭх,щааззз спою(то есть напишу крамолу ,прежде всего для Лунатика).Духовный рост,штука весьма эгоистичная,а если быть точнее совсем эгоистичная.Занимаясь всем этим ,ты всё делаешь ,прежде всего для себя любимого.В процессе роста проявляются побочные эффекты в виде доброго отношения к окружающим,хорошего настроения,радостного восприятия окружающего мира.То что ещё недавно было стрессом,просто перестаёт существовать(то есть не надо решать проблему или уходить от неё,как пишет Дринкерман).
То же касается и конфессий,если воспринимать духовные практики как список запретов и жертв которые надо принести во имя Бога,то твой рост приведёт прямиком в средневековье.Замучишся выбиратся оттуда.
Не исключено правда ,что на определённом этапе развития,нужно тупо следовать догмам(спорно).Современные мистерии,назовём это и так,позволяют миновать ступень стучания лбом о пол ,набирая необходимое количество разума. -
@Super-Veps:
Духовный рост,штука весьма эгоистичная,а если быть точнее совсем эгоистичная.Занимаясь всем этим ,ты всё делаешь ,прежде всего для себя любимого.В процессе роста проявляются побочные эффекты в виде доброго отношения к окружающим,хорошего настроения,радостного восприятия окружающего мира.
Духовное развитие личности это не цель, это побочный эффект. Если человек, желающий такого развития, вдруг скажет - а почему бы не развиться в этом направлении? - и пойдет совершать благие дела, ну там, старушек через дорогу переводить, то он ничего не добьётся. В первую очередь, потому что существует корысть - и его помыслы и действия корыстны. Он не добьётся никакой эволюции.
Но человек, который живёт не для себя, а для блага окружающих (возлюбил ближних в библейском понимании), он растёт духовно, и этот рост не является целью. Целью является жизнь. -
Ну, 60-часовой рабочей недели точно нету в 10-ке самых экономически развитых стран мира
Странно, а СШП давно из десятки вылетело?
-
Я потом вам тут пофлужу основательно, а сейчас сделаю главный акцент: духовное развитие невозможно без рефлексии, рефлексия подразумевает под собой критичность по отношению к самому себе. Тот кто "делает всё только для себя любимого" к самокритике адекватной неспособен. Вот посмотрите на drinkermann - типичный представитель. Человек бездуховный - тот кто не имеет внутреннего критика.
И еще. Никогда ни один диплом и сертификат не сделали никого умным. Они только подтверждают образование в той или иной сфере или квалификацию. -
[AG]Lunatik, на том пути,который мы называем духовным развитием ,есть начало-я и конец -Бог.
Вот и получается ,что наш рост(духовный) и есть дорога из скотского состояния в состояние Бога.
Если осилил Дианетику,почитай Кандыбу ,там у него есть жизнеописание Иисуса Христа ,а так же описание различных культов и мистерий.Всё на языке доступном современному человеку. -
[AG]Lunatik, эгоизм это не только неотъемлемая часть человеческого естества, но и естественный инструмент выживания заложенный в нас самой природой. А теперь назовите мне хотя бы одного человека, который живёт НЕ для себя!
Super Veps, увы но многие современные мистерии как раз таки базируются на стучании лбом об пол, так было и так будет )) и я уже не говорю о том факте что большинство "духовных путей" базируется на весьма шатком краеуголном камне непогрешимости первоисточника. -
@pallash:
Тот кто "делает всё только для себя любимого" к самокритике адекватной неспособен
Способен и очень даже , опять же как тут любят приводить примеры - псалмы от Фомы, Кабала, Дианетика, Буддзим и т.п. учения в пример. Человеку мешает развиваться только одно - своё Я и Эго , и в 90% случаев невозможность принять то, что он не прав, с другой стороны, что не доказано/показано есть именно вера, а верить можно хоть в Деда Мороза, хоть в летающих гиппопотамов.@Super-Veps:
Если осилил Дианетику,почитай Кандыбу ,там у него есть жизнеописание Иисуса Христа ,а так же описание различных культов и мистерий.Всё на языке доступном современному человеку.
Отличные учения, правда и заскоков там мама не горюй... как и в книгах Марка де Лавея, например.@Diz_Neev:
увы но многие современные мистерии как раз таки базируются на стучании лбом об пол, так было и так будет
Ну Вы головой думайте когда изучаете некоторые религии/учения и т.п. а не тупо следуйте их писаниям, в том же христианстве (ветхий завет) прямо сказано - приводите к нашей вере мечом и огнём; в том же Коране ,например, этого нет, и вообще у них нет святых и т.п. и свою веру преподносить другим нужно словами и своими поступками, и не каких "вали всех неверных" там даже в помине нет, другой вопрос в том ,во что, это всё превратили.... -
@Yari:
Отличные учения, правда и заскоков там мама не горюй... как и в книгах Марка де Лавея, например.Де Лавея не читал,надо ознакомится как нить.В Дианетике всё чётко,только в конце враньё,типа самостоятельно работать никак невозможно,приходите к нам,несите ваши денюжки и мы поправим вам голову.Ходить к Саентологам категорически не рекомендуется.
-
@Yari:
Отличные учения, правда и заскоков там мама не горюй... как и в книгах Марка де Лавея, например.Де Лавея не читал,надо ознакомится как нить.В Дианетике всё чётко,только в конце враньё,типа самостоятельно работать никак невозможно,приходите к нам,несите ваши денюжки и мы поправим вам голову.Ходить к Саентологам категорически не рекомендуется.
Угу ,у деЛавея немного другие заскоки, но тоже есть, нужно магу ссылку скинуть в личку на один из ресурсов по его учению. -
@Yari:
Угу ,у деЛавея немного другие заскоки, но тоже есть, нужно магу ссылку скинуть в личку на один из ресурсов по его учению.Кидай ссылочку,спасиба..
-
@"Diz_Neev":
[AG]Lunatik, эгоизм это не только неотъемлемая часть человеческого естества, но и естественный инструмент выживания заложенный в нас самой природой. А теперь назовите мне хотя бы одного человека, который живёт НЕ для себя!
Diz_Neev, я не стану спорить с Вами. То, о чем я писал выше это основы моего мировоззрения, которое формировалось с глубокого детства. Я не смогу полностью передать свою картину мира в мимолетной словесной форумной баталии, я сам шёл к пониманию этого очень долго, и ещё больший путь в осознании мне предстоит.
Есть инструменты выживания индивида, и тут справедливы утверждения "Выживает сильнейший" и "Иди по головам, чтобы стать первым", а есть инструмент выживания вида, и тут уже работают иные механизмы, (такие как эмпатия и "чувство локтя"), которые люди ещё не постигли до конца.
Спорить желания нет, это слишком глубокомысленные темы. Своё мнение я выразил. Dixi. -
@"[AG:
Lunatik":322g48vv]Спорить желания нет, это слишком глубокомысленные темы. Своё мнение я выразил. Dixi.[AG]Lunatik, я то с тобой и не спорю.Просто пытаюсь сэкономить твоё время,ты и так на верном пути.
Это когда читаешь посты Дринкермана руки опускаются,такая дремучая безнадёга.... -
слушайте Веды Ра, А если родители разных национальностей? Поэтому пишут либо по местности, либо по религии национальность зачастую.
-
Начну с конца. Ибо если с товарищем [AG]Lunatik можно обоснованно и аргументированно спорить, то Super Veps заблуждается настолько, что я даже не хочу спускаться до таких основ, на которых строятся его заблуждения. Такие сжигали ученых на кострах как еретиков. Бога нет. Никакого. Точка. Докажи обратное.
@"[AG:
Lunatik":rqgs8mfe]У тебя не возникало в голове мысли, что всё должно быть в равновесии, что суть природы - баланс?Ты жестишь. Я тебя битый час подвожу к этому выводу, но ты продолжаешь себе врать и не понимаешь как это самое равновесие получить, выставляя меня конченым эгоцентриком и потребителем. Я то знаком с теорией систем и знаю что такое равновесие, а ты скорее всего руководствуешься псевдотермином навязанным тебе извне.
@"[AG:
Lunatik":rqgs8mfe]общие понятия, называемые общественной моралью, были выработаны человечеством в ходе тысячелетий ...
Общественная мораль вовсе не общественная, всмысле управляется не всем обществом, а совершенно конкретными людьми. Мы к сожалению(или к счастью) не муравьи и коллективного разума не имеем. Общество это такая же система, как и сам человек, любая система управляется информационными потоками, следовательно тот, кто владеет и распространяет информацию управляет системой.
Теперь один из главных вопросов > > > @"[AG:
Lunatik":rqgs8mfe]определения которого > > > > @"[AG:Lunatik":rqgs8mfe]из словаря или из какой-нибудь книжки по философии просто ложь и идиотство.* Что такое счастье?*
Счастье это вполне конкретные реакции головного мозга с выработкой эндорфинов, серотонина и адреналина. Короче чистая химия. Еще раз повторюсь, я абсолютный "технарь" и ищу реальную причину, а не эти ваши гуманитарные росказни.@"[AG:
Lunatik":rqgs8mfe]порой поведение людей определяется не только тем, что у него левая пятка зачесалась. Люди жертвуют собой, или чем-то ощутимо ценным для себя, потому что умеют испытывать сострадание.
Не умеют люди испытывать сострадание, это придуманная попами и прочими гуманитариями чушь. Просто каждый человек любую поступающую информацию пропускает через себя и как бы на своей шкуре примеряет конкретную ситуацию. Ты путаешь потребности и желания. Желания это конкретезированные потребности. Грубо говоря потребность есть ВСЕГДА у ЛЮБОГО человека, а желание может возникать, а может и не возникать.@"[AG:
Lunatik":rqgs8mfe] С точки зрения человека, который живёт для себя, такое поведение не логично и не разумно, не рационально.
Какое поведение логично и разумно решает в конечном счете сам человек.@"[AG:
Lunatik":rqgs8mfe]Как укладывается в твою концепцию поведения, основанного на личных потребностях, ситуация, когда человек жертвует собой? Потому что ему так хочется?
Элементарно укладывается. Я тебе прям по уровням тобой же приведенной пирамиды распишу. На самом нижнем уровне пожалуй спасаются только особи противоположного пола с целью дальнейшего соития. На втором уровне срабатывает присущий любым приматам инстинкт защиты своего племени. На третьем и четвертом уровне возникает желание прославиться и самоутвердиться, а на пятом то самое самосовершенствование, которое по сути строится так: постановка задачи(цели), творческая деятельность по ее реализации, достижение цели. Цель в данном случае некая абстрактная модель желаемого результата, на всех уровнях конечная цель одна - счастье(то самое, химическое), ага. С этим надеюсь спорить не будешь? Цель выбирается из множества альтернатив по совершенно конкретным алгоритмам для конкретного человека, так вот цели типа спасения человека из горящего дома не являются чем-то особенным, равно как например цели недостижимые одним конкретным человеком впринципе это нормально для любого человека. Цель дотигнута - счастье получено, новая цель выбрана и так до смерти. Никто поверь мне не ставит перед собой цель сдохнуть в огне и спасти котенка, цельскорее всего просто "спасти" а сдохнуть это результат недостаточной или несвоевременной проработки алгоритма достижения цели. Аналогично никто не ставит цели сдохнуть под танком с гранатой, цель - принести победу(ну и получить от этого дозу гормонов в конечном итоге). Ты же врешь себе о каких-то высоких материях, существование которых не доказано и недоказуемо, как вся лженаука философия.@"pallash":
духовное развитие невозможно без рефлексии, рефлексия подразумевает под собой критичность по отношению к самому себе. Тот кто "делает всё только для себя любимого" к самокритике адекватной неспособен.
Тут уже проскакивал термин самосовершенствование. Самосовершенствование не имеет ничего общего с этим вашим духовным развитием, но опирается на рефлексию. И да в одной этой фразе уже есть противоречие. Критичность по отношению к себе. Сам себе критик. САМ, СЕБЕ. Самосовершенствование основано на ПОСТОЯННОЙ оценке и переоценке собственных действий. Главный вопрос который должен задавать себе нормальный человек - "Зачем?" Среди фотографов например есть интересное мнение - если тебе нравятся снимки сделанные на прошлой неделе, то ты не развиваешься. Пожалуй это весьма наглядная иллюстрация.@"pallash":
Никогда ни один диплом и сертификат не сделали никого умным. Они только подтверждают образование в той или иной сфере или квалификацию.
В отличие от вас, получающих дипломы, я получал образование и знания, которые теперь не без удовольствия применяю. -
Одно но.
drinkermann,Что такое счастье?
Счастье это термин, который в разных науках(физиологии, философии, психологии) трактуется по разному. Считать одну трактовку(физиологии) единственно верной, глупо.
-
Xharn, я не считаю философию и психологию науками. Вернее психология как раздел кибернетики (одна из моделей) еще туда-сюда, а философия - лженаука в чистом виде.
Только не надо сейчас на меня с палками набрасываться. И то и другое безусловно полезно для саморазвития и понимания себя в мире и мира вокруг себя, но это не наука. Как сноубординг(фристайл\фрирайд\джиббинг) - не спорт, например. -
drinkermann, Я вкурсе, что у айтишников существуют только точные и естественные науки.
-
@"Xharn":
Я вкурсе, что у айтишников существуют только точные и естественные науки.
Не согласен ,и не согласен с drinkermann про психологию особенно.. Это именно наука, хотя да я на данный момент больше айтишник, но именно эту Науку уважаю, при желание эта хрень похуже некоторых вещей будет, и в современном обществе будет лучше некоторых видов оружия, только нужно знать как использовать. -
@Marc-Frost:
Ну, 60-часовой рабочей недели точно нету в 10-ке самых экономически развитых стран мираСтранно, а СШП давно из десятки вылетело?
Ну да. Это тебя так удивляет? S&P уже давно вроде как понизило кредитный рейтинг СШП с максимального "ААА" до "АА+", что выбросило их из десятки самых благополучных. Не следует путать с тем, что их экономика крупнейшая по объёму капитала, но это не тот показатель. Сам понимать должен, по каким причинам это так. Вот Россия, например, крупнейшая по территории. И что? Более того, где пруф, что в СШП таки есть узаконенная 60-часовая рабочая неделя? В 1938 году был принят Fair Labor Standards Act, который лимитировал рабочую неделю 45 часами и обязал работодателей оплачивать часы переработки в полуторакратном размере. Дальнейшие поправки сократили её до 40 часов. Фактически же в большинстве компаний там работают по 32 часа.@drinkermann:
философия - лженаука в чистом виде.
Ну ты и ляпнул. Философия - это любовь к мудрости. Оперирует обобщёнными метапонятиями, поэтому может восприниматься как наука неточная. Однако, не бывает, например, хороших математиков, которые не являлись бы при этом хорошими философами. Далее, не бывает хороших программистов, которые не являлись бы при этом хорошими математиками. Иногда увидишь таких странных человечков, которые называют себя программистами, а при этом не знают, что такое непрерывная функция. Это не программисты, увы, это "клавишники", я их так называю. Большинство Web-программистов сейчас как раз такие: Кнута не читали, математику выше школьного уровня не знают вообще. Купили одну толстую книгу по PHP или скачали самоучитель "создай сайт с нуля за неделю" и резко все стали называть себя программистами. Смехотворно.
Не следует путать неточные науки и лженауки. Даже химия, к примеру, наука неточная. Но, безусловно, это наука. А лженаука - это совсем другой термин и обозначает другое. Примеры настоящих лженаук: алхимия, гомеопатия, нумерология, астрология, хиромантия и т.п.
Рекомендуемый линк, чтобы вы разобрались, что есть наука, а что нет:
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.scorcher.ru/collection/science.php">http://www.scorcher.ru/collection/science.php</a><!-- m -->
Вы также можете зайти на сайт РАН, там есть комиссия по борьбе с лженаукой и фальсификацией научных исследований. Выпускается специальный журнал - Бюллетень "В защиту науки", настоятельно рекомендую вам его читать. -
@drinkermann:
Бога нет. Никакого. Точка. Докажи обратное.
Дринкерман,Бога при желании можно рассмотреть,путём несложной тренировки и находясь на определённой стадии развития.Твоя аура ,она и является одним из его состояний .Не можешь сам рассмотреть,сфоткай,предоставляются и такие услуги,притом недорого.> > @drinkermann:Super Veps заблуждается настолько, что я даже не хочу спускаться до таких основ, на которых строятся его заблуждения. Такие сжигали ученых на кострах как еретиков
Гыы,опять ты всё перепутал,эт таких как я сжигали,притом совсем не такие как ты.В духовных практиках логика уступает место эмоциям и интуиции,материализму там места нет.Логическое мышление убого по сравнению с эмоциональным,оно(лог.мышление)постоянно ставит условия ,посему и эффективность его крайне низка.
Приходится придумывать компьютеры и прочая, чтоб хоть как то ускорить процесс.Известный спец по трансу,гипнозу,основатель информ медицины,Кандыба ,описывал скорость мысли в определённых трансовых состояниях....комп отдыхает.Человек существо самодостаточное,в нём есть и материальное,и духовное,и энергия ,и информация, работай над всеми составляющими, вот тебе и саморазвитие.Упрёшся в материальное,им и останешся-мешком с костями,кормом для червей.