Monk, Champion: обсуждение билдов и прочего

OLOLOL

@LisandreL:

@OLOLOL:
200к? Так их агильник на сб сделает с закрытыми глазами.В 5? С трудом верится...В 6. Причем 200 это подплинтусный минимум, обычно 240-260. На даблах, конечно. Без даблов 180-200.

@LisandreL:

@OLOLOL:
А вот элементальные кастеты круты. Что вам мешает раз в 25 минут гонять за сферкой?Всё же есть подозрение, что Barrage Fist по дамагу будет лучше (под чантом) даже на простых ударах и тем более на комбах.Да, будет, но несущественно. То есть это не повлияет на количество ударов, необходимых на убийство моба. Например хай дохнет с 8 ударов с айскил фистом, а с барраджем каждый удар будет сильнее, и комбы будут сильнее, но в общем потребуются те же 8 ударов. Хай как ложился от комбы трипл->квадро с айсиклом, так и с барраджем будет ложиться. Так зачем ломать голову? Количество не всегда переходит в качество, и это надо понимать.

@LisandreL:

@OLOLOL:
Проблема в том, что бить элементальных мобовпростыми ударами практически невыгодно, по сравнении с теми же сб.Не выгодно по какому критерию? По экспе? По луту?По обоим. Сб для монка по умолчанию лучшее место для кача. Хотя я сейчас открыл еще одно - импы в торе 2, но это только для агильника и там есть ряд проблем.

Scull

Вопрос про азуру с лича. Собственно, беседа завязалась в топике о продажах, там ей не место.
Итак, есть чамп, допустим с итоговой силой 120. Сравнивается дамаг с лича + 9 с двумя абисмалами и чайн + 9 с двумя абисмалами и минорусам. СП без лича 1334, с личем 1701. Я считал вручную, по формуле (АТК * (8+СП/10)+1000)*(1+эффект карт/100). Получается примерно одинаковый дамаг.
Есть точка зрения, что я ошибаюсь и дамаг с лича выше. Я где-то ошибаюсь?

NoWAYouT

с лича средний и максимальный дамаг выше будет вроде

Junta Talor

Будет, будет

Doping174

Если верить калькулятору азуры, то при 120 срт и 100 декс дамаг будет таким:
чайн + 9 с двумя абисмалами и минорусам при 1334 сп- 93372; 94834; 96297
лич + 9 с двумя абисмалами при 1701 сп- 94416; 98154; 101892

Scull

Все формулы взяты с ировики. Вот подсчеты:

Damage=(АТК * (8+СП/10)+1000)(1+эффект карт/100)
ATK=BaseATK+WeaponATK+ATKCards
BaseATK=STR + [STR/10]^2 + [DEX/5] + [LUK/5] + UpgradeBonus
WeaponATK for melee weapons is rnd(min(DEX(0.8+0.2*WeaponLevel),ATK), ATK)
STR=120
DEX=100
WeaponLevel=3
UpgradeBonus=1-32
Luk=5
ATK=60 для лича
ATK=84 для чейна (поправлено, спасибо Oakenbrain)
СП=1330 для чейна
СП=1700 для лича
Эффект карт=50 для лича
Эффект карт=72,5 для чейна
Полная ATK для лича = 60+120+144+20+1+(1-32)=346-377
Полная ATK для чейна = 84+120+144+20+1+(1-32)+5=375-406
Damage для лича = ((346-377)*178+1000)*1,5=93882-102159
Damage для чайна = (375-406)*141+1000)*1,725=92935-100474

Я где то ошибся?

Oakenbrain_reborn

@Scull:

ATK=140 для чейна

84

OLOLOL

При этом лич будет игнорить размер миски, тогда как атк чейна будет резаться. Но если забить на миску, то можно сделать лич с абисмалом и минороусом, и потеря в дамаге будет непринципиальная. Будет только одно но - такая пушка не покатит на инкарнаций моррока. Поэтому вопрос - а они нужны вообще чампу?

Oakenbrain_reborn

А кому еще как не чампу? Хотя каждый для себя решает: мне были бы очень нужны, ибо ринги из них на продажу бьют как-то слабо.

OLOLOL

Ринги падают из гостов, а чамп их не может убивать.

Oakenbrain_reborn

Зато может замечательно убивать остальных - не соло же туда ходить.

Scull

OLOLOL, с каких это пор атака мейсов режется на больших мобах? Против других размеров минорус бесполезен.

OLOLOL

А с каких это пор миска большая? Читай посты, прежде чем лезть разбираться.

Oakenbrain_reborn

При этом лич будет игнорить размер миски, тогда как атк чейна будет резаться.
здесь говорится о том, что что по мистресс, которая small, лвб не будет иметь штрафа на атк, в отличии от чейна

Но если забить на миску, то можно сделать лич с абисмалом и минороусом, и потеря в дамаге будет непринципиальная.
здесь говорится о том, что если геноцид мистресс не интересен, то можно вместо одного абисса вставить минорус, при этом падение дамага по сравнению с 2мя абиссами будет некритичное

В свете этого вопрос
с каких это пор атака мейсов режется на больших мобах?
мне совершенно непонятен

Кстати, лбв(абисс+минорус) имхо будет очень трудно продать по цене, хотя бы отдаленно напоминающей цену чистого абисса, т.е. запарываем карту.

NoWAYouT

если геноцид мистресс интересен, то можно за пару кк собрать палку специально для нее

OLOLOL

Ну вопрос стоит скорее не про мистресс, а про инкарнаций. Я даже не знаю, как там по сравнении с тором 3.

Scull

OLOLOL угу, ты прав, читал невнимательно. Полностью согласен, что лич - лучшая пушка на мистресс
Oakenbrain, спасибо за перевод

kollia

Года два назад у монков*чампов была возможность вызвать "залипание" персонажа сочетая скил фури и insert ,сейчас бегаю монком и никак не могу ето повторить.....фикс или я плохо стараюсь?)

l3on

лич с 2 абисами дествительно бьет сильнее азурой, но у него есть ряд минусов. такие скилы как инвест, фо на минибос и мвп монстрах буду значительно проигрывать в дамаге чейну с абисами (пишу об этом т.к. сам периодически пользуюсь и фо и инвестами в торе3). СП пул с личем возрастает очень даже ощутимо и далеко не все фс профы на каче, и на мвп смогут вам залить фулсп. Ну и последнее - разница в дамаге азуры между личем и чейном с абисами - 2-4% в пользу лича. Остаётся решить, какие факторы важнее лично вам

OLOLOL

А зачем тебе инвесты и фо в торе3?