Вооруженный конфликт в непризнанной республике Южная Осетия.
-
Таня, как уже говорил Сетт, многие российские люди не разделяют других людей на первосортных и второсортных по национальному признаку (в отличие от, увы, некоторых грузинских людей, в том числе политических лидеров, имена И.Джугашвили или З.Гамсахурдии никому ни о чём не говорят?), а склонны судить о них по поступкам. И когда я вижу, как вело и ведёт себя грузинское правительство, я могу сказать, что они - сволочи и предатели своего народа. Так же я мог бы сказать и о верхушке ельцинской власти в связи с некоторыми принимавшимися ими решениями. Я надеюсь, что это не оскорбит представителей народа Грузии, потому что в сущности нацисткое правительство было навязано этим людям Западом в ходе революции.
Так вот, поступки грузинского правительства и М.Саакашвили, которые, как я считаю, дают право считать их нехорошими людьми и предателями своей страны:
I. Многократные односторонние нарушения Московского Соглашения о неприменении силы для решения грузино-абхазского и грузино-осетинского конфликтов, апогеем которых стали артеллерийский обстрел и нападение на территорию Южной Осетии "полицейскими силами" Грузии. Напомню, судя по сводкам российских независимых информационных агенств - война началась со снайперского и миномётного обстрела Цхинвали и других осетинских населённых пунктов, который продолжился артеллерийским обстелом в ночь на 7 августа. Уже пятый день осетинская столица подвергается массированному расстрелу из рсзо "Град" (справка: одна из позиций грузинских войск насчитывает 27 таких установок, то есть способна выпустить в течении минуты около 1000 неуправляемых ракет, вместе несущих разрушение и смерть на огромных территориях), что фактически равнозначно ковровым бомбандировкам мирных городов, происходивших во время WW2 и вряд ли найдётся идиот, кроме грузинского главнокомандующего и его подчинённых, который назовёт это "полицейской операцией по наведению порядка".II. Сокрытие правдивой информации о начавшейся операции грузинских войск и применяемых при этом средствах от международного сообщества, дезинформация общества насчёт статуса конфликта. (Например, на счёт того, что действия России по вводу войск на территорию конфликта для защиты одной или обоих сторон конфликта юридически правомерны, так как предусмотрены существующими двусторонними соглашениями и правовыми документами ООН). Жалобы на обстерелы МС и ВС РФ грузинских военных объектов в то время, как грузинские ВС осуществляют обстрел собственной территории без разбора, находятся ли на ней гражданские объекты и население (граждане РФ)или нет.
III. Неоднократное враньё об одностороннем прекращении грузинской стороной ведения огня. Ведение наступательных операций (например, 10 августа) против МС РФ после заявления грузинского президента о желании восстановить статус-кво, предшествующий началу конфликта.
Меня утомляет искать информацию и приводить другие факты, поэтому я пока остановлюсь, сославшись на мнение, что приведённых примеров уже достаточно. Большую часть правды мы узнаем позже, после проведения расследования произошедших событий. А пока будем наблюдать за развитием ситуации.
И, ради Бога, не читайте сейчас газеты (равно как и сайты, и обзоры недозрелых политологов) - люди зарабатывают на нас и на манипулировании общественной точкой зрения, выдавая своё мнение за анализ ситуации, произведённый не по фактам и результатам расследований, а по величине оплаты этого самого мнения. Читайте и смотрите новости из независимых источников и составляйте собственное мнение - чтобы спустя какое-то время не пришлось осознать, что ваш мозг "поимели".
-
Blossom, может быть.. не отрицаю что мог быть элемент пропаганды, но всё же без хоть какого-то доверия к нам такой номер бы не прошёл. в любом случае это в корне отличается от той версии что выложил нам Georgian
насчёт того, что там вообще делает Россия и наше ли это дело. сухая арифметика: после распада у нас появилась возможность сохранить влияние на этой территории - не захотели осетины быть в составе Грузии. не важно, присоединилась бы к нам ЮО или нет - предоставив им помощь, мы получаем дружественное государство, отвернувшись от них - не получаем ничего и теряем статус мирового судьи. думаю не нужно объяснять важность дружественных отношений в политике?Меня это наводит на мысль, что таки нависла над Россией реальная угроза потери статуса миротворца, и больше не будет у нас войск в соседних странах.
выставить Россию агрессором похоже и было целью
США уже пыталась поставить системы ПРО в Чехии якобы для защиты от Ирака, но Россия смогла на это повлиять. теперь на волне настроения не преминули заметить, что возможно и прямь придётся взять нас в кольцо
сейчас всё зависит от того, смогут ли наши дипломаты поставить всё с головы на ноги.. -
Вот я смотрю тут говорят Грузия права... А в чём она собственно права? Стёрла с лица земли несколько мирных сёл с мирными жителями в Осетии... т.е. это нормально? Это самый натуральный геноцид. А как Россия вступилась за Осетию, так грузины поджав свои хвосты сразу убежали. И правильно сделали, что убежали. Украина меня тоже удивила... Хотя что удивляться то, они же всё в своё НАТО стремятся. :ROFL:
Грузия не права в этой ситуации, ну и как предсказывала Ванга, скоро начнётся Третья Мировая война, я не удивлюсь, что даже из-за этого.
Chibbi Dokk,
Дарагой, я тибе адин умный везь скажу, ты только не обижайся! Если у тебя там живут друзья, бабушки, дедушки, значит это страна права? Ты только поэтому так говоришь? Весьма удивлён.Ну и как тут уже сказали давно, скинуть бомбу и никаких проблем в дальнейшем не будет. Саакашвили не прав, из-за него страдают мирные жители Грузии.
-
Blossom
balbes, тебя там не было, доказать или опровергнуть ты это не можешь. Я впрочем, тоже. Но ввиду наличия постановочных кадров в новостях, сильно сомневаюсь, что они были. В таких количествах по крайней мере. Иначе были бы достоверные съемки.Доказательства? Нету? Значит ваши слова балабольство. Я считаю нет дыма без огня есть видео и свидетельства очевидцев.
Ссылка вывела на сайт инеткома, давай прямые ссылки.
хз у меня все нормально открывается.
Далее все розово голубые сопли о правомерности оставьте при себе.
Россия имела юридическое право там находится? - имела.
Миротворцы обязаны поддерживать мир? - обязаны.
Так что какие могут быть вопросы если Россия выполняет свои обязательства по поддержанию мира? - никаких.По вопросу о бомбежек грузинских мирных объектов. Я конечно вместе с Chibbi Dokk на экскурсию по грузии не катался, но я что то не наблюдаю потоков беженцев из аццки разбомбленных Русскими грузинских городов, я не вижу правдивых съемок из грузии (уж казалось бы чего проще, поскольку телевидение грузии еще работает). Вообще грузинская фото сессия на предыдущей странице очень показательна :lol: , видно на пиар бабок уже не осталось.
По поводу манипуляций с Российским гражданством - Россия отстаивает свои интересы, точно так же, как США отстаивало свои вооружая грузию и участвуя во множество конфликтов за пределами своей территории.
Сегодня в новостях кстати, с особым нажимом говорилось о том, что у нас там миротворческая акция, мы не воюем, к Тбилиси не подбираемся, мы тут типа за мир и т.п. Меня это наводит на мысль, что таки нависла над Россией реальная угроза потери статуса миротворца, и больше не будет у нас войск в соседних странах. Саакашвили хотел убрать российские войска со своей территории, и независимо от исхода этой войны, вряд ли российские миротворцы там будут впредь. Впрочем и вели они себя там не как миротворцы в международном понимании этого слова, но звучит да, красиво. Раньше это называлось «исполнение интернационального долга по оказанию братской помощи афганскому народу», потом «восстановление конституционного порядка», а теперь – «миротворческая миссия».
Ну и да, о потерях мирного населения замолчали вообще. Потому что как правило, приводят данные на мирных и военных, щас идут только на военных.
Именно поэтому сейчас саакашвили берут за яйца и плавно выкручивают и как только их выкрутят на столько, что он согласится на предложенные условия мира там уже не потребуется миротворцев.
Almaden
Читайте и смотрите новости из независимых источников и составляйте собственное мнение - чтобы спустя какое-то время не пришлось осознать, что ваш мозг "поимели".интересно узнать какой источник ты считаешь абсолютно независимым....
Blossom И вообще, что по твоему правильно, что бы Россия не вмешивалась и дала отстрелять оставшиеся 150 тысяч человек, типо не наше дело да?
-
Во избежание дальнейшей ругани и наказания за неё напомню вам о правилах этого форума, http://forum.motronline.com/viewtopic.php?f=11&t=11066, в частности о том, что:
[code:hmvfm3kn]1-01a. Запрещены оскорбления;
1-01b. Запрещена ругань между участниками форума.
1-04a. Запрещено написание малоинформативных сообщений;[/code:hmvfm3kn]Г-ну Я_Найт, отписавшемуся в гв-топике: я против развязывания межнациональных конфликтов и провокаций в любых их проявлениях, но при этом оставляю за собой право считать определённых людей, например, грузинское руководство или военных, очень нехорошими людьми.
-
Напоминаю, что разжигание межнациональной вражды, запрещено.
Для тех, кто в танке: высказываться о какой-либо национальности в оскорбительном тоне или описывать ее геноцид и прочие аморальные действия запрещено. -
Zeno - может тогда сразу закрыть топик?
-
Не, зачем, просто можно высказывать мнение, а можно всех оскорблять, угрожать и посылать.
-
Вот новости посмотрел недавно... валялся на полу. Показали кадры, как Саакашвили, который Михаил, услышав рёв русских бомбардиров, (хотя их и не было) начал бежать, упал под какой-то забор с бешано-перепуганым лицом. Весьма весело.
-
Не верю.
-
Вот эти парни!
Другой сюжет на эту тему: http://news.ntv.ru/137868/По поводу нахождения отрядов ВС РФ вне Осетии, на территории Грузии - да, теперь это - официально признанный факт. Но они не там, где говорят грузинские власти. По заявлению INTERFAX:
Российские миротворцы и приданные им войсковые части, ликвидировав опасность обстрелов территории Южной Осетии и миротворческих позиций из района города Сенаки, где дислоцировалась вторая пехотная бригада Минобороны Грузии, вышли из этого города, сообщили "Интерфаксу" в министерстве обороны России.
Всё более бредовыми выглят попытки запада выставить российских военных агрессорами:
Заместитель помощника госсекретаря США Мэтью Брайза обвинил Россию в запланированном вторжении в Грузию.
"Мы слышали заявления с российской стороны, что железнодорожные войска, которые были введены в Абхазию пару месяцев назад, находились там с гуманитарной миссией", - заявил Брайза журналистам в Тбилиси.
"Теперь мы знаем правду - эти подразделения восстанавливали железнодорожные пути для того, чтобы по ним могли быть доставлены оружие и боеприпасы для организации военного вторжения", - цитирует УНИАН слова американского дипломата.
Для справки: в Абхазию прибыли российские части ВДВ. Естественно, на военно-транспортных самолётах, их было задействовано около 40.
-
@"Almaden":
Вот эти парни!Другой сюжет на эту тему: http://news.ntv.ru/137868/
По поводу нахождения отрядов ВС РФ вне Осетии, на территории Грузии - да, теперь это - официально признанный факт. Но они не там, где говорят грузинские власти. По заявлению INTERFAX:
Российские миротворцы и приданные им войсковые части, ликвидировав опасность обстрелов территории Южной Осетии и миротворческих позиций из района города Сенаки, где дислоцировалась вторая пехотная бригада Минобороны Грузии, вышли из этого города, сообщили "Интерфаксу" в министерстве обороны России.Всё более бредовыми выглят попытки запада выставить российских военных агрессорами:
Заместитель помощника госсекретаря США Мэтью Брайза обвинил Россию в запланированном вторжении в Грузию."Мы слышали заявления с российской стороны, что железнодорожные войска, которые были введены в Абхазию пару месяцев назад, находились там с гуманитарной миссией", - заявил Брайза журналистам в Тбилиси.
"Теперь мы знаем правду - эти подразделения восстанавливали железнодорожные пути для того, чтобы по ним могли быть доставлены оружие и боеприпасы для организации военного вторжения", - цитирует УНИАН слова американского дипломата.
Для справки: в Абхазию прибыли российские части ВДВ. Естественно, на военно-транспортных самолётах, их было задействовано около 40.
Интересно, когда Югославию фигачили ракетами, что то НАТО и аля с ними пели по другому... Вообще бред всё это идёт, причом самый прикол началось аля с 08.08.08 :crazy: :crazy: :crazy: аля судный день... а так уже больше чем на хихи не ведёт особенно "дипломатия" Грузии - Америка нам па может, ппц чтоб самим развиваться и ставить себя как государство сами отдают себя аля в кабалу.... Честно уже спортивный интерес взял, будем дальше смотреть, чем всё закончиться.. :crazy:
Один человек очень ЗАМЕЧАТЕЛЬНО сказал на этом форуме :
"конечно, мы должны были вас ласково попросить. не убивайте нас пожалуйста"
Да именно так, да именно сделанное именно РОССИЕЙ пусть даже во времена коммунизма и т.п. , но было сделанно, но честно бесит, почему тоже НАТО может убивать народ (югославия) и ставить их на калени, почему РОССИЯ не может защищать свой же народ (именно народ а не нацию, пофиг кто хоть тютю-хоть разтютю-хоть аля "вольдэморты") почему когда убивают наших людей вводяться аля миротворчиские силы, которые приводят к террактам и т.п. , почему мы должны молчать, а может проще подлизать нато и всё? Или взрывы в Москве и т.п. , групповые убийства и т.п. тоже нормально , это типа прокатит? Почему так некто не вырожался против атаки на другие страны, когда была агрессия против них со староны США/НАТО? Боимся? Я лично против всего этого и сщитаю всю ситуацию проивлением ничтожности человеческой натуры, но тагже непанимаю высказывания типа - придёт Америка нас защитит - некто нечего для вас не сделает, вас просто используют и всё. Один ВЕЛИКИЙ политтик сказал - у России нет друзей, есть только временные союзники, и он был прав как некогда, такчто может проще взять и почитать историю а не аля (голосуйте за нас - дадим вам порнуху (Хокомада и аля с ней), или голосуй "серцем" развалим страну дальше.) орать? И так много угробили, надо не воевать, а налаживать торговлю, экон. отношения и т.п. но почему то всё идёт наоборот, обидно ппц как. -
Zeno,
По Первому показали видео. О_о -
у меня свой взгляд на то что сейчас происходит в грузии. Некоторые мнения эти уже высказывались до меня, но все же...
итак номер раз
война идет не внутри грузии, не осетию многострадальную они там делят. война идет между россией и сша, причем вполне очевидная если уметь видеть. По сути это все та же холодная война, которая не прекращалась, но перешла в другую форму. Американское руководство давно просчитало, что чисто военной силой ссср не победить и был введен т.н. план Далеса. После первого этапа "оболванивания" мы получили Перестройку, потом Ельцинскую Рашшу и теперь почти финал - рашша путинская. В чем разница? По сути нет разницы. Есть разница в сознании людей типа дали понять, что Ельцин плохой, а Путин\Медведев вот хороший, а по сути и того и другого дергают за ниточки одни и те же люди. И что важно - пипл хавает... НО современная россия уже с вероятностью близкой к 90% не переживет вторжения сша, единственное, что пугает америку это наличие ядерного оружия, все.
номер два.
Я не очень верю в то, что в нашей стране(как и в грузии кстати) есть политическая верхушка не подчиняющаяся сша в той или иной форме. Ситуация с ПРО в европе явное сключение, но мне кажется вполне спланированное.. Объясню почему: европейские государства по факту от сша все же экономически не зависимы и купить за ничем не подкрепленные доллары у них базу ГОРАЗДО сложнее чем в постсоветских бедных странах, НО можно сделать игру, мол мы якобы вот вот уже построим базу, а рашша якобы скажет "ненене девид блейн", дабы усилить влиянее нашего провительства на нас. И то что мы видим в грузии сейчас ни что иное, как заранее спланированная, беспроигрышная(для сша) комбинация, при которой они получают(в зависимости от исхода): а) военную базу прям под боком у россии б) возможность разместить ПРО(+украина +прибалтика) в) уважение в оболваненых республиках + подъем котировок своего правительства у себя в стране(типа вот мы какие крутые мир натворили).
номер три
Что реально получает россия от того, что они пытаются(якобы) предотвратить ПРО в грузии? Тут кстати тоже игра лиди с iq < 90 просто не могут допереть что происходит и считают, что мы помогаем братской (непризнанной) республике, те, что посообразительнее смекнули, что мы там не допускаем ПРО и типа тоже все правильно делаем, но что же на самом деле? Тут применим рефрейминг по сути сша может сделать базой любую страну на кавказе + украину + прибалтику, но в глазах мирового сообщества любой прецедент российского военного вмешательства будет выставлен как акт агрессии с наложением санкций и тп.. То есть даже если сша не сделает из грузии второй израиль, то они запросто сделают его например в украине и россия уже не сможет ничего с этим сделать, но народ российский все еще будет жрать то что дают и верить, что все правильно, но не повезло как всегда.
Что получит грузия? да по сути получит жалкий клочек земли с лейблом осетия, получит регулярные поступления американских денег и в общем то по большому счету став грузия колонией сша рядовой грузин получит более комфортные условия жизни(я не просто так израиль приплел), чем в случае дружбы с рашшей и уж тем более чем при независимости, но придется терпеть присутствие американцев.
что получит осетия? да простите мой французский, но матом можно было бы ясно выразить одним словом, что получит осетия.
ну и номер четыре
чем все это грозит простым россиянам? да по сути ничем, учите английский и сможете добывать нефть на американских буровых уже лет через 20 получать доллары, подкрепленные золотом и нефтью и жить в штатах не отрывая пятой точки от родной земли в штате сиберия. Как сейчас почти, только не надо в обменник бежать менять. Полностью оболваненое поколение выросло даже раньше, чем предполагалось. Ну поездят немного танки, поищут террористов, ожившего ленина, черепашек-ниндзя или еще кого, может быть ракеты попадают, ничего особо страшного.
номер пять
что делать? оппозиция в нашей стране невнятная и тоже явно дрессированная. Любое сопротивление сложившейся власти на данном этапе, имхо, бесполезно. Лично я трясусь за свою вполне конкретную физическую задницу и я при первой возможности свалю.
ЗЫ: можете закидать меня камнями
-
@"drinkermann":
ЗЫ: можете закидать меня камнями :crazy:
На фига тебя кидать камнями, если ты правильно всё сказал (пример в тойже Алуште больше нема протево ракетной пво (как не обидно но Украина просрала её (самалётики куку -заржавели и т.п , даже по телеку показывали :crazy: (ой надеюсь непридут ко мне :crazy: ) (благо щас не секрет енто ) базы в томже Севастополе неболее чем совместные учения и показательные выступления малых ракетных катеров ...ггг от перехватчиков ракет вообще нечего не осталось (были такие у нас :crazy: ) Лан трепаться можно много тут , лично я учу Китайский и думаю кагбы туда свалить :crazy: -
@"Zeno":
Не верю.
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.1tv.ru/news/world/126217">http://www.1tv.ru/news/world/126217</a><!-- m -->
И нажми на " видеофрагмент" -
С удовольствием закидал бы камнями, подискутировал на тему "что такое американская ПРО", какие же всё-таки победят тарелки - красные или зелёные, и про остальные "звёздные войны". Но, Ибра, извини, нет пока желания отвечать флеймом на оффтоп.
Спасибо за мнение. -
Все равно не верю. Пусть он хоть трижды козел и преступник, но не идиот же. Это какая-то подстава. Они на английском говорят. А должны на грузинском, вроде. Вот вы в момент волнения будете говорить на иностранном языке? Конечно нет, вы будете материться на родном...
-
@"Almaden":
С удовольствием закидал бы камнями, подискутировал на тему "что такое американская ПРО", какие же всё-таки победят тарелки - красные или зелёные, и про остальные "звёздные войны".Во тарелки уже пришли :twisted: :twisted: у амерекосов про есть чтоли, хотяб аля 79 (вроде, непомню)года , того, что над Москвой строили? :twisted:
-
Почитал топик, искренне посмеялся над молодежью с промытыми мозгами, как с грузинской, так и с нашей стороны.
Правда, пока будут такие как они, войны не прекратятся.
Спор бессмысленный совершенно. СМИ всегда были и будут одним из основных информационных оружий.
Мое мнение по конфликту - сильные мира сего борятся за власть и деньги, а страдают простые люди.
