ГВ 12.05.07
-
@"Mr-KoT":
БУКИ+Пираты - новый альянс, в коем я до сих пор не совсем уверен
Пираты сами по себе вполне себе сильны, благодаря чуть ли не бессменным командирам, но больше деферы за счет пополнения из состава Теней, насколько я понял. Поясню здесь пару моментов, внесу так сказать ясность.
Во-первых, альянс не новый, ещё стоял до той знаменитой лотереи чум 4, когда как раз АССАБФ пробили 187, и началось… Была же попытка выбить оттуда ЧА, ещё до этого, тогда был мега альянс ХОЛИ+МП, БУКИ, РЕБЕЛС, ПИРАТЫ и кто ещё, я уже не помню, так как тогда не интересовался всем. Там была цель с 2-х ГТБ выбить ЧА из чум 4. Но в силу того, что всё это было не сильно организовано, да и в добавок места под алли не резиновое, не все были в алли, там таки не было достигнута цель. И с тех пор альянс и был с Буками. Просто Пираты не бегали с ними часто, а если быть точным, толи два раза толи раз, до того ГВ, когда Пираты+БУКИ выбили СА из вали 4.
Во-вторых, касательно Теней в составе Пиратов. Тени как старое алли Пиратов, ещё со времён живых ФаТ, до сих пор активно помогают своим друзьям. Тени играют роль блок-пати, и кое-кто ещё входит в составы дефа с атакой. При этом учтём, что сами Тени, как ГВ гильдия не активна, что значит наших значков на флагах замков, как равно и логов в захвате вы не увидите.
В-третьих, ты забываешь, что у Пиратов очень старый альянс с Ребелс, ещё с недавних пор добавились и ШедоуВулвс. Так что это большой альянс, я сказал бы даже союз - БУКИ+Пираты+Ребелс+ШедоуВулвс. Просто не всегда вы видите их вместе.
И как раз по поводу эпохальних битв, когда как раз выше названный союз выбивал 187-х из чум4, это можно приписать к эпохальной битве. Временные и проходимые блоки на 1, затем блоки на 2 и кафре, пока пробивают деф 187 на импе, мясо на первом и многое другое. Вот как раз можно было увидеть весь союз.
Но вернёмся к настоящему... Я почитав летопись ЛЕТов на их форуме, послушав историю ФА и Теней, пришел к выводу, что нет уже "союзов по городам" как вид союзов. Раньше воевали из-за ГД, а теперь что всеми движет? Замок с удобным дефом и хорошим дропом?
Кстати, с вводом нового эмуля.. появятся же читерные Тейквоны, которым любой деф проходим, так как эти гады могут запрыгнуть на балкон и спокойно зайти в замок, а значит всем терь дефить на импе? Или их сразу пофиксят, в угоду баланса? Далее непонятный мне фикс метеора, который убьёт дефы с узким гейтом, а главное сделает лотерейными много не лотерейных замков, у которых такие вот узкие гейты, а значит МШ перекаст убит. Конечно, в этом будет и плюсы. Как уже было ранее сказано, что в нынешней реалии механики игры, легче дефить нежели атаковать(хотя по мне как странное утверждение), то с вводам нового эмуля у всех деферов заболит голова. Так как придётся, вновь напрячь извилины, и думать над новыми идеями дефа. Сейчас уже не увидите революционных идей в дефе, максимум новые идеи применения старого, уже забытого. -
поподробнее про прыжки на балконы :shock:
-
Маралис, интересные пробелы у меня. спасибо, восполнил.
насчет фиксов - будут новые идеи,думаю. тэквоны введены на офф серверах - неужто все замки резко пали?лично по мне так давно пора менять в корне саму реализацию дефа для "1 ключевого гейта". То, что так часто называют "мясом на первом" - самая что ни есть тактика банального растягивания атаки.
Кто был в ФаТ - вспоминайте деф Ч4 Роз и 187. Всю атаку растянули на 1 гейте так, что на второй, где собсно был прекаст, дошел один единственный танк, если не ошибаюсь, Ребелс. Где благополучно без потов и умер.
К чему я это пишу. К тому, что дефить можно по разному. Конечно, новые реализации сложны. К ним привыкают. Их "подпиливают под себя". Но пока в них нет необходимости - их не будет.
Ч3 тому пример. Чтобы не упасть - деф генерит идеи и реализовывает. Чтобы взять - атака генерит идеи и старается реализовать. Банально ключевой момент толкает на эволюционирование дефа и атаки.
Если такая муйня будет по всему серверу - будут маяться с новыми дефами и все остальные. А пока прекаст сливает одетых, раскачанных и опытных аттак игроков - эволюции не будет. Будут типовые схемы, которые от одного к другому ГВ "сработают/не сработают". Это тупо реалии
Сейчас любая гильдия работает над повышением количественной характеристики (экспа, зени, люди, расход), доводя характеристику качества лишь до "приемлемого уровня готовых схем дефа/атаки". Почему? Потому что большего пока и не требуется.Скука на работе закончилась. Пошел работать
-
Mr KoT, Баки - имеют давнии деферские традиции.
JFYI, Бака одна из 5ти гильдий-теней (Баки,БФ,Тринити?,Тени,Саламандры) помогавших дефить гильдиям БА. Причём Баки помогали дефить МП ещё до создания БА - с ноября 2004го...
Атака в нынешнем алли в большей степени состоит как раз из Эли и Роз.
Дефу расти практически некуда. За время существования альянса к нам приходили все "сильнейшие атаки" сервера, кроме Лет. Причём делали это не по одному разу. Пока лучшие результаты у IDDQD - 1 гаст убивший 1го министреля, который потом спокойно вернулся в деф. -
Mr KoT, не увидела в твоем обзоре альянса АССА. Почему обошел вниманием?
PS. Чтобы и атака и деф могли эволюционировать - деф должен быть немного проходимым или казаться таковым
У любой атаки есть определенный ресурс прогресса, который заканчивается при определенной степени неприступности дефа вследствии механики сервера, после чего у атаки остается надежда только на ошибки деферов.Что касается дефа, он прогрессирует при постоянных атак, но опять же. Эти атаки не должны в 99.9% случаев сливаться на точке респа без единого шанса. Ибо "если все хорошо, зачем платить больше?". Как только у атакеров появляется возможность пройти, у дефа включаются мозги.
-
Маралис, по поводу нового эмуля: помимо хай джамперов (это ещё пол беды) предполагается что с новым эмулем масс касты будут действовать только на том уровне на котором стоит кастующий, что означает умирание балконов как таковых и половина гейтов станет непригодной для дефа. Дальше если учесть фиксы ФА, таро (не помню таро в этом эмуле или позже) и сбр, то получится что гтб в нынешнем виде становится практически неубиваемым (кроме большого количества едп синхов мало что поможет).
По поводу перезахватов В3: 1 28.03.2007 21:28 Elysium. Это последний захват замка и это ещё до того как нынешний наш альянс был создан.
Содержательных атак на нас было очень мало. 2 раза приходил чаос на бОльшу часть гв, но т.к. упорно не хотели есть поты, то из этого абсолютно ничего не получилось. Даже когда при нашей ошибке слетели трапы при заходе никто не смог выйти из локи. Помимо атак чаоса стоит выделить неплохой раш думеров (даже гаст кинули) и парочка удачых заходов рудольфа, когда он выходил из локи, но улетал с азуры.
Сейчас такие условия для дефа что атаки без гтб интересны только на раше, когда у атакеров есть шансы.2BlackPR, думаю полноценную атаку+ полноценный деф не может себе позволить ни один альянс на сервере и мы не исключение, т.ч. не удивительно что атаки нашей ты пока не видишь. Пока эка в замке была маленькой мы несколкьо гв неплохо побеегали в атаке, взяли несколкьо интересных дефов (тех же Дарк Ангелов), но потом почти все силы в деф оттянули.
-
Что касается дефа, он прогрессирует при постоянных атак, но опять же. Эти атаки не должны в 99.9% случаев сливаться на точке респа без единого шанса. Ибо "если все хорошо, зачем платить больше?". Как только у атакеров появляется возможность пройти, у дефа включаются мозги.
-Nighty-, не совсем, деф прогрессирует в любом случае, если у людей, которые рулят этим дефом, есть такая цель. И тут не важно атакуют ли замок или нет. Атаки скорее поднимают интерес у остальных членов гильдии, не более.
-
@"pritorianec":
Что касается дефа, он прогрессирует при постоянных атак, но опять же. Эти атаки не должны в 99.9% случаев сливаться на точке респа без единого шанса. Ибо "если все хорошо, зачем платить больше?". Как только у атакеров появляется возможность пройти, у дефа включаются мозги.
-Nighty-, не совсем, деф прогрессирует в любом случае, если у людей, которые рулят этим дефом, есть такая цель. И тут не важно атакуют ли замок или нет. Атаки скорее поднимают интерес у остальных членов гильдии, не более.
А вот и нифига...... наверное ты забыл стояние в дефе 1,5 месяца. Когда за все это время на нас было ЧЕТЫРЕ нормальных атаки. И штук 5-6 ГВ когда вообще НИОДИН человек не зашел в деф.... и скажи как тут можно чтонить реализовать....
-
Я не могу полностью согласиться, Миша. Если деф простаивает ГВ за ГВ, от чего он будет прогрессировать?
Пример - ЛЕТы. За последние пару недель состав дамагеров в локи сильно изменился, исходя из увиденных ими тактик атаки. Не будь наших атак - разве они стали бы меня текущую схему? Не думаю.
Мне кажется, что попытки взять деф (но не взятия, это важно!) - хорошие уроки для умных деферов. Каждый нефатальный выход из локи - повод задуматься и что-то перестроить.
Вот с взятием сложнее. Есть альянсы, которые, слив замок, возвращаются и дефят по старому. Тертые калачи-деферы-консерваторы, их ничем не возьмешь. Есть гильдии, которые после яркого слива, уходят в свободное плавание и атаки на несколько недель. И лишь немногие что-то меняют. Как показало легкое взятие Ребелов с 60 эки на последнем ГВ - они, на удивление, к последним на данном жизненном этапе не относятся.
-
@"Spokn":
А вот и нифига...... наверное ты забыл стояние в дефе 1,5 месяца когда за все это время на тебя было ЧЕТЫРЕ нормальных атаки. И штук 5-6 ГВ когда вообще НИОДИН человек не зашел в деф.... и скажи как тут можно чтонить реализовать....
Как что? Одна гильдия али рвет союз и объявляться "развлекающий" али на это ГВ и все ГВ штурмует свой замок. А "дефящие" гильдии скидывают ей на поты, что бы хорошо кушала. Итог прогресс дефа и атаки =))))))) -
Г-н Ку, Кот в том обзорном посте ДА снова с ДС спутал, так что там не про нас история)
-
@"Mr-KoT":
Маралис, интересные пробелы у меня. спасибо, восполнил.насчет фиксов - будут новые идеи,думаю. тэквоны введены на офф серверах - неужто все замки резко пали?
Бог с ними с тэквонами,но ведь есть соул линкеры у которых по описанию есть читерные скилы. например 100% шанс рефлекта 2 магиских атак, причём если 2 линкера то это можно кидать на всех чаров атаки (расход оди кристал фрагмент из миниральки). ДУмаю подробно описывать результат не надо, но визов через секунду не останется при заходе 50 танков. Да у в атаке будет странно выглядеть.. выходит хвиз на сакре из локи и кидает гст на толпу деферов, а сам с рефлекта по 30 людям уходит на кафру вместе с сакрой. Я не знаю как это сделано на других нормальных серверах, но на тех на которых я видел такую реализацию этого скила играть больше не хочется.
-
Raby~en~Rose, каюсь, грешен, смотрел на ваш состав в момент вступления вашей гильдии в альянс, в котором ранее состоял. С позиции атакера очень хорошая подборка чаров именно для атаки, чем дефа. Конечно, можно поставить и в деф, но при должной подготовке выход две отличных независимых пати атаки, взаимодополняющих и в тоже время, готовых действовать порознь. Это на мой взгляд, конечно.
В прошлом, далеком прошлом, когда сам еще нубом бегал и меня не взяли в Ребелс (круз 70 лвл не прошел по уровню (атата!!! я все помню!! :twisted: )) - о вас говорили как о сильной гильдии (границ ВоЕ не ВоЕ тогда еще не было). После вы пропали с арены, сейчас снова появились. С этих позиций и танцевал.-Nighty-, потому что сам состою в альянсе АССА. Обзор самих себя всегда не объективен, всегда пиароподобен или самокритичен и зачастую дает противнику пищу для размышлений, показывая слабые стороны или наоборот обходя их вниманием, а таковые всегда ненароком всплывают при описании хоть и поверхностном чего либо, в чем есть личная мотивация.
Насчет прогресса дефа и атаки согласен лишь отчасти. Деф или умирает или развивается до уровня непроходимого лишь в случае, если он удерживает или теряет замок. Не нужно защиту замка ограничивать 1-м гейтом и только.
Аналогично, атака, не способная взять замок или развивается до уровня взятия или остается на своих позициях, а вследствии умирает.Суть в том, что деф и атака должна находиться в равных уловиях. Соблюсти этот баланс очень сложно и во многом все опирается на "любимую механику", которую обходят, используют по максимуму. Застопить всех на респе и дать сожрать каждому по 100+ потов, прежде чем убить - такая же тактика, как дать слиться на респе в мгновенно с десяток раз, не съев ни одного пота. Это использованием механики, играющее на руку дефу. В то же время, можно войти в ГТБ и реализовать прорыв для остальной команды. Это механика играющая на руку атаке. Да, баланс есть. Но лишь с формальной точки зрения.
Именно из-за перекоса баланса в ту или иную сторону обычно и происходит застой эволюционирования атаки и дефа."Проходимые дефы" должны быть, атака, "не закрепившая успех" - должна быть. Именно в этом смысл ВоЕ, на мой взгляд. В этом удовольствие противоборства. Потому, собственно, лично я жду фикса метеора, скиллов, дающие возможность снизить влияние магического повреждения. Жду хотя бы для того, чтобы появлялись новые концепции дефов и атаки.
Да, в каком то отношении я зажравшийся адванс, но это не означает, что я люблю рулить и бибикать. Война гильдий мне интересна самой войной, а война всегда была и будет противоборством, в РО отчасти "спортом". В котором всегда появляются новые результаты, методики и рекорды.
Вот такая лирика :).
зыж. Darkman, хрен я дам поты прожирать кому то там за свой счет. Это не фан, а глупость
ИМХО. -
Итог: верните эндуру на гв, увеличте цену дропа с сундуков, фиксаните мш и будет всем счастье :roll:
-
spectator, неа. еще верните складывающиеся гасты. и откатите сервер до 2 проф :roll:
нифига ты не понял. не нужно "верните", нужно "добавьте". :roll:
-
@"ZeromaN":
поподробнее про прыжки на балконы :shock:High Jump
Max Level: 5
Type: Active
SP Cost: 50
Target: Tile
Range: 2SkillLV cells
Cast Time: 6 - SkillLV sec
Cool Down: None
Duration: Instant
Effect: You jump over 2SkillLV cells in the direction where you are facing. If the landing cell is stepable and NOT occupied by a player, it can jump over obstacles such as walls; if the landing cell can't be used, you will just jump on the spot you are standing on and won't move.
After learning this skill, the Cast Time of the Emergency Call skill (if you are the Guild Leader) will double!
[LV 1] 2 cell jump
[LV 2] 4 cell jump
[LV 3] 6 cell jump
[LV 4] 8 cell jump
[LV 5] 10 cell jump
IRO Name: Leap
Видел этот скил в работе на одном серваке на ГВ... Заходит Ранковый Тэйквон в перекаст вали4 и прыгает сразу вперёд к месту стояния визов, и к импу. Но имп такое чудо не ломает. Ибо не способно, ещё наш соулинкер спокойно прыжками на балкон добрался до дефа в чум4. В общем бяка для деферов эти джампы, но не кретично, так как эти самые тейквоны орудия не носят, может только старгладиатор, который с книжко +10 и 4 оркскелетонами пойдёт бить имп, но они все очень хлипкие, так что чамп на импе или кросс порвут их. Просто если их будет много...@"Mr-KoT":
Маралис, интересные пробелы у меня. спасибо, восполнил.Не за что, если ещё будут вопросы пиши в ПМ.@"Mr-KoT":
тэквоны введены на офф серверах - неужто все замки резко пали?Не пали, просто доп гимор для деферов.@"spectator":
предполагается что с новым эмулем масс касты будут действовать только на том уровне на котором стоит кастующийне все, а если быть точным идёт речь о гастах и ЛоВе. Метеоры пашут как должны. Проверял на серваке с 11.2 эпизодом. Ещё там гаст пашет жутко противно, что убивает соло кач...@"-Nighty-":
Как показало легкое взятие Ребелов с 60 эки на последнем ГВ - они, на удивление, к последним на данном жизненном этапе не относятся.Ребелсам давали советы Пираты по устройству дефа, но они сделали как считали нужным. И -Nighty-, я с тобой полностью согласен по поводу простоя дефа и различия самих деферов.@"spectator":
Бог с ними с тэквонами,но ведь есть соул линкеры у которых по описанию есть читерные скилы. например 100% шанс рефлекта 2 магиских атак, причём если 2 линкера то это можно кидать на всех чаров атаки (расход оди кристал фрагмент из миниральки). ДУмаю подробно описывать результат не надо, но визов через секунду не останется при заходе 50 танков. Да у в атаке будет странно выглядеть.. выходит хвиз на сакре из локи и кидает гст на толпу деферов, а сам с рефлекта по 30 людям уходит на кафру вместе с сакрой. Я не знаю как это сделано на других нормальных серверах, но на тех на которых я видел такую реализацию этого скила играть больше не хочется.Бред... Ни чего личного, но бред! На том серваке с 11.2 эпизодом, скил рефлектит только направленную магию. С чего это вдруг AoE спелы должны рефлектить? Читай эффект скила - Effect: Reflects all offensive magic and Heal back to the caster. It does not reflect status skills (those that make no damage) like Stone Curse.
LV 1-4 reflect once, LV 5-7 reflect twice before disappearing. If the Heal skill used on you gets reflected, the amount of healing done to the caster will be reduced. Will not reflect spells from Boss monsters and monsters above LV 80.
Can only be used on yourself, your spouse, children or other Soul Linkers; if used on someone else, the caster will be stunned for 0.5 sec (not reduced by VIT).
Подчёркиваю это слово - offensive, не AoE (Area of Effect), к которым относяться всякие гасты, метеоры и ЛоВы. -
spectator, на тестовом отражение масспеллов не работало. Кристал фрагменты нужны только для линка виза, который как раз и позволяет пережить отражённую магию. Но только визам. Прыжки на стены не работали. Так что линкеры изменят скорее картину физдамага, а не магического.
-
@"Маралис":
В-третьих, ты забываешь, что у Пиратов очень старый альянс с Ребелс, ещё с недавних пор добавились и ШедоуВулвс. Так что это большой альянс, я сказал бы даже союз - БУКИ+Пираты+Ребелс+ШедоуВулвс. Просто не всегда вы видите их вместе.
Я бы не записывал альянс (союз) Ребелам с Буками. То, что мы не атаковали друг друга в Чум4 или Брит3, было обусловлено лишь совместными целями. -
@"Маралис":
не все, а если быть точным идёт речь о гастах и ЛоВе. Метеоры пашут как должны. Проверял на серваке с 11.2 эпизодом. Ещё там гаст пашет жутко противно, что убивает соло кач...
Подчёркиваю это слово - offensive, не AoE (Area of Effect), к которым относяться всякие гасты, метеоры и ЛоВы.
На одном мш деф не построить, т.ч. это не сильно меняет дело. Если будет только мш то джак + пасана + резист от огня и можно спокойно выходить. Да и с балкона кидать мш как-то не очень. Результат всё тот же, пригодных для дефа гейтов станет на порядок меньше.
Если offensive скилом называют только направленные значит тру, просто я видел сервера где на масс спелы работает. Что до тестового,то я бы ему не очень доверял :?
-
Паула, не суть, я именно вас имел ввиду.
