Assassin (Cross) in PvP, WoE. Шмот, тактика.

Pressanykey

@"Капелька-дождя":
Если упор на дамагеров, то можно марс+ветряной резист или даже дастинесс+ветряной резист.
Имееш ввиду физ дамаг? Тогда почему не райдрик? Или у всех энчант по умолчанию? :roll:
awd777
Где-то это всё совсем недавно обсуждалось. А нащёт дэкс, если твоя задача пройти перекаст и разбить имп, то 40+10дэкс достаточно. А для межгейтового мяса и дэфа думаю 60+дэкс надо, хотя лично я обхожусь мумками для особо агильных вариантов (некоторые "буржуи" фрионькой ).

ShootMe

@"Капелька-дождя":

@"awd777":

В каких случаях +7 инфиль будет лучше +10 сп. жур(2+2) с такой стр? Будет ли вобще?

@"ShootMe":

В случаях, когда сила больше 90.
наоборот

Упс, наоборот конечно)
Декс было 40+10, не жаловался.

awd777

@"Pressanykey":
awd777

Где-то это всё совсем недавно обсуждалось.
Я прочитал посл 10 страниц, видел и расчеты урона журов и тп.

Последние 3 поста еще больше запутали $:\$

@"Капелька-дождя":
Отсюда выводы:

для нелаковых билдов айспика+карты >> айспика со щитом >> катар с сайдвиндером >> катар без сайдвиндера >> критовый катар

@"ShootMe":

Крит джур лучше. 2cc 2 oc либо 3cc 1oc.
Так что всё таки по кальку, а то у меня с ним проблемы $:\$

@"ShootMe":

Пика.

Пика, зипперы.
Это я знал, потому и просил указать вариант с пикой и без неё.

Значение декс интересует прежде всего для соника по среднестатистическому атакеру. Для импа - понятное дело - не суть важно.

Pressanykey

@"awd777":
Так что всё таки по кальку, а то у меня с ним проблемы :
Гы я для себя вообще насчитал что идеальный джур на имп для самого большого ДПС это с.джур (2ос, 1дв, 1сс) :roll: Тут думаю под каждый билд надо считать самому, юзай кальк там ничё сложного нет, просто подставляеш весь шмот какой на тебе и всё.

@"awd777":
Значение декс интересует прежде всего для соника по среднестатистическому атакеру. Для импа - понятное дело - не суть важно.
Честно, со своими 40+10 дэкс по агильным палам с инфиля мисаю, по аги кроссам, снайпам тоже. Собрал джур для лабы (2гидры 1св 1мумка) по средне агильным нормально попадает, по аццки агильным одеваю 3 мумки. Конечно, неудобно, хочецца с первого соника сносить, с мумок и дамаг слабый. Но чтоб почти по всем попадать надо 80+ дэкс, а это очень много поинтов, которые можно влить в вит или аги что значительно увеличивает живучесть на ГВ. Вобщем нужно делать выбор между живучим кроссом или кроссом дамаггером.

Капелька дождя

awd777
те тесты, что я проводила на импе, проводились на eAthena, поэтому вряд ли актуальны у нас, о чем я писала несколькими постами ниже. У нас катары скорее всего будут выгоднее айспики с одной руки.

Нету пока возможности провести тесты на МОТРе или хотя бы на jAthena, но предположительно для нелакового билда без айспики будет наиболее выгоден катар с сайдвиндером, для лакового - СС-ки под 100% крит + дамаговые карты или даже полностью дамаговый джур 2+2. Дамаговый джур плох тем, что не-100%-й крит потенциально снижает вероятность нанесения последнего удара по импу (т.к. очень большая разница дамага у крита и не-крита), хотя ДПС у него часто выше.

awd777

Спасибо за ответы, остались еще 2:

Лучшее оружее+набор карт для СБРа с 1 инт, не считая пики.
Калькулятор, хоть как то соответствующий механике мотра...

Капелька дождя

все калькуляторы делаются по оффам, а не по МОТРу, так что вряд ли найдешь соответствующий. А так - <a class="postlink" href="http://ro.doddlercon.com/calc/calcx.html">http://ro.doddlercon.com/calc/calcx.html</a> с поправками на АКМ и веном найф.

Distap

Подскажите плиз на котиков и анолинов лучше катар 3Drainliar Cardи 1GOblin card ????
Или 4 Drainliar Card???

Pressanykey

Самый большой дамаг по котикам с с.джура 2драника+2гоблина дамаг составляет 196%.
По анолианам с.джур 2драника+2флоры тоже 196%.
Можно сэкономить и собрать универсальный с 4 драниками дамаг будет 180%, с ним можна и на марков ходить, у меня вообще был обычный джур с 3-мя драниками, и ничего, не жаловался
Можно ещё проэнчантицца ветром

Subfocus

woodoo07
в дуэлях с маг. классами что сину, что кроссу рулит не кошка, а пупухэт. И очень зря ты думаешь, что магообразным хватит одного соника. Видимо просто не встречался ещё с переточенными магами, у которых помимо неплохого дефа, тары ещё и энерджи коат. Несмотря на маленький хп пулл, не так уж они и легко убиваемы, как кажутся.

Маниакальный

woodoo07, ты похоже на арене был 1 раз и то случайно на нпц нажал.
96 стр это оптимум для сина на каче и в пвп. Потому что одев мантиссу+тароу+крамп+ухи+пики+антик и схавав еду можно получить 130 стр в касте, а это великолепные дамаги в лабе3, или 120 стр в касте с кучей свободных слотов под хоронга/нунсхет с вилоу/маску зелки и прочее.

@"woodoo07":
Но им хватит соника\сбр и без последнего бонуса стр
ты часом визов 95+ с магами 20-30 левелов не путаешь?
Магообразные- класс по которым проходит самый низкий дамаг. А саги например бывает что ещё и вит до 60+ качают.
Сбр да, при 77+ инт убивает визов на ура.

БББ- кусок шлака даже при заточке +10, умные люди носят на арену каку потому что ббб не спасает ни от ритуала, ни от спирали. А если уж нужны 2 стр то
+7 геммед селлет с крампом точно круче пресловутой +7 ббб на несколько единиц дефа и мдефа и бонуса в виде стилзени на каче.

woodoo07

Маниакальный

ты похоже на арене был 1 раз и то случайно на нпц нажал

Я конечно понимаю, что ты бох арены, но я сином туда не хожу, потому как делать там на сине нечего (когда все под ассой и 99% адвансы).
А если ты был на арене в других ситуациях ,то это были ознакомительные походы нубов.

БББ- кусок шлака даже при заточке +10, умные люди носят на арену каку потому что ббб не спасает ни от ритуала, ни от спирали

ббб+10 дает 8 деф и 2 стр, против 10 деф и 0 стр. Не такой уж шлак. Почему она не спасает от рутуала и спирали мне не ясно.
Про магов и сагов вообще не ясно, с появлением адвансов других классов нигде, кроме пвм, для меня не существует. И если тебе не хватает 120 силы чтоб завалить с 1 удара хв или профа, то ты бьешь с кулака наверно и без скиллов.
Тока не надо мне говорить, что здесь раздел синов, а не кросов, ибо смотрим 1 предложение вверх.
Subfocus
с интересом жду каких либо доказательств того, что 15% защиты хуже 10%

Subfocus

woodoo07
мне лень копаться, выискивать и приводить расчёты, я говорю исходя из реальных тестов пупухэт и кошки с 99-инт хайвизардом. Кошка рулит в случае, когда персонажу можно сделать много мдеф. В случае же с ворообразными, которым фул-мдеф не сделать, пупухэт даёт лучшую защиту от магии, чем кошка.

Маниакальный

woodoo07, а я сином ходил, и довольно успешно

@"woodoo07":
когда все под ассой и 99% адвансы
угу, вообще все, заходишь на арену и всё вокруг светиццо... :ROFL:

@"woodoo07":
если тебе не хватает 120 силы чтоб завалить с 1 удара хв или профа
я понял, ты 1 раз зашёл на арену и убил соником из клока профа, которого тока что реснули листом. :ROFL:
Давай как-нибудь пересечёмся в ро, я притащу пару тройку визов/хайвизов/профов/сагов и ты мне покажешь как ты с 1 соника их убиваешь.

@"woodoo07":
Почему она не спасает от рутуала и спирали мне не ясно

спираль и ритуал игнорят деф и вит деф.
И не надо путать 10% защиты от людей с 10 дефа,
это разные вещи.

Subfocus, > > > > @"Subfocus":

выискивать и приводить расчёты
уж будь добр ибо я не совсем понял как 15% могут быть хуже 10%. Да какаха универсальнее, но большую защиту она по логике давать не может.

woodoo07

Маниакальный
угу, вообще все, заходишь на арену и всё вокруг светиццо

из этой фразы не понял согласен ты со мной или нет
если нет, то тебе наверно везло встречать в большинстве случаев лоулевел-чаров на арене. Только поэтому ты мог, как пишешь, неплохо там существовать сином. Ну не может син сильно навредить, а уж убить тем более, никому из адвансов под ассой. (опять же если это не +75 чары).

я понял, ты 1 раз зашёл на арену и убил соником из клока профа, которого тока что реснули листом

тебе не кажется, что ты повторяешься в попытках высмеять меня?
да, и если ты не пользуешься клоком, а гордо ходишь по арене- флаг в руки и респект :good:

я притащу пару тройку визов/хайвизов/профов/сагов и ты мне покажешь как ты с 1 соника их убиваешь

еще раз, на арене и ГВ, я говорю только о синХ, который использует скиллы, не о сине.

VGD

Маниакальный, я так понимаю, что дело тут в другом.
Вот гидра вроде как 20% даёт прибавки, а скел воркер только 15%... но ставят же зачем-то и то, и то
Так и мдеф с защитой от деми хуманов между собой взаимодействуют.

woodoo07

VGD
это точно? пойду продам кошку)

VGD

В катаре двухслотовом не ставят гидру+скел воркер, потому как не выгодно. В спешал журе как раз есть место комбинациям...
Есть ситуации, когда кошка даст такой же прирост к защите, как и какаха, но у последней ещё и от физ дамага плюшки. А есть ситуации, когда только кошак рулид и бибикает. Посмотри по своему эквипу, посчитай сам.

Капелька дождя

VGD одинаковые процентные прибавки складываются, разные - перемножаются. Но в случае нанесения дамага перемножение выгоднее сложения, а в случае урезки - наоборот.

На примере:
Возьмем две карты, дающие 20% прибавку к дамагу. Если они одинаковые и их бонусы складываются, то мы получаем прибавку в 40% к урону:
Д2 = Д +0.2Д + 0.2Д = 1.4Д

Если же у них бонусы разные, то они действуют независимо и мы получаем:
Д1 = Д + 0.2Д = 1.2Д
Д2 = Д1 + 0.2Д1 = 1.2Д + 0.24Д = 1.44Д

Здесь Д - исходный дамаг без карт, Д2 - результирующий.

В случае обороны картина другая. Допустим, у нас есть две урезки дамага в 30% и в 10%. Если они складываются, то мы получаем:
Д2 = Д - 0.3Д - 0.1Д = 0.6Д.

Если же они перемножаются, то получаем так:
Д1 = Д - 0.3Д = 0.7Д
Д2 = Д1 - 0.1Д1 = 0.9Д1 = 0.63Д

Таким образом в принципе складывающиеся поглотители урона более выгодны, чем перемножающиеся.

Если мы посчитаем защиту для тары+кошки, то мы получим:
Д1 = 0.7Д
Д2 = Д1 - 0.15Д1 = 0.85Д1 = 0.595Д

Если мы берем сферическую ситуацию, когда кроме щита и шапки на персонаже ничего не надето, то по поглощению магического дамага тара и кошка практически одинаковы. Однако по факту на чаре будет надето что-то еще. Вот чем больше мдефа (который складывается с кошкой) надето на чаре, тем более выгодна кошка на голове по отношению к пупухету.

Снова демонстрирую на примере. Допустим, на нас надеты тара, пампсы, рагамуф и два креста - это 30 мдефа, нас бью магией.
С пупухетом мы получаем: Д2 = 0.6 * 0.7 * Д = 0.43Д, то есть 43% дамага.
С кошкой мы получаем: Д2 = 0.7 * 0.55 * Д = 0.385Д, то есть 38.5% дамага.

Отсюда вытекает, что кошка выгоднее пупухета только когда есть приличное количество мдефа. И отсюда же вытекает мое предпочтение пупухету на ГВ, потому что он режет весь дамага, а мдефа я практически не ношу.

VGD

Ага, спс. Попутал, в какую сторону идёт прирост, но общий смысл теперь уж точно понятен всем (%