[Q] Менестрель/цыганка: вопросы, обсуждения.
-
Flared, зачем виз? Выйти из локи и врезать по тем же коллегам-локистам)
Неделю назад у нас так снесли локи.Мне кажется, если локи сносится вулканом из кваги - стоит скорее подумать об установке в него более витовых музыкантов, а не о повальной прокачке вулканнеров-штурмовиков.
Кстати, мне было бы психологически сложно при наличии на экране 10-20-30 врагов отказаться от фроста/скрима в пользу вулкана...У правильного министреля/джипси вулкан обычно идёт после джока, а то ещё и после Таро. Штурмовики нужны в атаке, витовые локисты - в дефе.
В том конкретном случае минестрель вышел по ЛП, проморозил локистов и снёс вулканом по фризу. Квага не мешалась, т.к. на ЛП она не работает.
Если честно я сама сейчас много размышляю, нужен ли мне вулкан и куча декс для инстант каста, т.к моя цель - дефовый танк, а не саппорт или дамагер. Но всё-таки пока не увидела доводов в пользу отказа от него - по опыту знаю, что имея один скрим, и никаких дамаговых скиллов до родного гейта с локи добежать реально лишь через флаг или в большом мясе - когда штурмующие начинают прицельно охотиться за бегущими локистами и нечем огрызнуться - выкрутиться невозможно...
-
@"Pentala":
У правильного министреля/джипси вулкан обычно идёт после джока, а то ещё и после Таро. Штурмовики нужны в атаке, витовые локисты - в дефе.
В том конкретном случае минестрель вышел по ЛП, проморозил локистов и снёс вулканом по фризу. Квага не мешалась, т.к. на ЛП она не работает.
Если честно я сама сейчас много размышляю, нужен ли мне вулкан и куча декс для инстант каста, т.к моя цель - дефовый танк, а не саппорт или дамагер. Но всё-таки пока не увидела доводов в пользу отказа от него - по опыту знаю, что имея один скрим, и никаких дамаговых скиллов до родного гейта с локи добежать реально лишь через флаг или в большом мясе - когда штурмующие начинают прицельно охотиться за бегущими локистами и нечем огрызнуться - выкрутиться невозможно...
Скажите, а нужен ли был в том конкретном случае вулкан?
ЛП постелено - уже вырезан огромный кусок локиса, уже блокирован прекаст, уже вовсю идет прорыв дефа.
У локистов нет антифриза - они уже замерзли от джоука, да кто ж их в таком мясе размораживать-то стал бы?
Честное слово, не думаю, что вулкан порешал в той ситации. Да простояли бы локисты в льдинках секунд пять, пока их не отправил на кафру какой-нибудь СБРщик - тем бы дело и кончилось.
Если менестрель вулканом убивает цель без антистатуса и хорошего количества хп - это ведь совершенно не означает, что без него убить ее было некому, и что ее вообще необходимо было убивать.Видите ли, вулкан по времени - это один не крикнутый скрим/джоук (это без браги, с брагой за время одного вулкана их можно выпустить десяток). Вулкан воздействует лишь на одну цель, крики - на несколько десятков целей. Да, многие враги с хорошей витой и марками практически имунны к ним. Но, если честно, таким врагам и вулкан почти параллелен.
Я хочу сполна использовать классовые преимущества. Является ли таковым преимуществом песни, танцы и ансамбли? Безусловно, многие из них совершенно уникальны и незаменимы. Разве можно сейчас представить ГВ без локи, яблок, сервиса, незабудки?
Является ли таковым преимуществом навешивание достаточно неприятных статусов на всей зоне видимости? Естественно! Кто еще на такое способен?
Являются ли таковым преимушеством карты таро? Само собой, более опасного навыка для борьбы с упакованными в МВП карты адвансами во всей игре нет. Хоть сколько-нибудь надежно защититься от них невозможно. Пневмы, сакры, дефендеры, ГТБ, химпротекты, комбат найфы, госты, ахура мазды - таро плевать на все.Но является ли классовым преимуществом вулкан? Нет, нет и еще раз нет! У половины адвансов есть более мощные атаки на расстоянии. Спираль. СБР. ФА. АД. Шилд чайн. Вся хайвизовская магия. Некоторые из этих атак переносят нехорошие статусы (АД, метеор, гасты). Почти все игнорят деф. Многие игнорят фли. Все в разы увеличивают свой дпс из браги.
Вулкан же не игнорит и не переносит ничего. Это просто не слишком сильная рейндж атака, притом весьма ограниченная в своей мощи. Нет, из него можно сделать что-то ощутимое. Провок безгильдийного сворда, барабаны, госпелл, еда, атерны, совпадение элементов...
Но какие цифры урона будут при адекватном саппорте показывать классические дамагеры - лучше и не пытаться высчитывать.
Так не логичнее ли каждому заниматься своим делом? Пусть мелочь фильтруют хайвизы, крупную добычу - чампы и биохимы, средних зверушек - кроссы и снайперы. У них это получается лучше. Чесна-чесна.Еще один момент. При проведении графологических экспертиз всегда применяются так называемые свободные образцы почерка. То есть рукописные тексты, созданные задолго до возникновения обстоятельств, приведших к назначению экспертизы. Проще говоря, такие рукописи, про которые точно можно сказать - они писались без умысла как-либо исказить почерк, чисто на автомате.
Сейчас я проведу подобный анализ - но свободных оценок вулкана. То есть оценок не в спорах вроде этого (плох вулкан или хорош), а в дискуссиях на другие темы - какую пушку под него собирать, как от защищаться, и т.п.
<!-- m --><a class="postlink" href="http://forum.motronline.com/viewtopic.php?t=83571&postdays=0&postorder=asc&highlight=������&start=510">http://forum.motronline.com/viewtopic.p ... &start=510</a><!-- m -->@"Толстопуз":
St.Serg@, у тебя 100к хп? Только при таком кол-ве хп можно не заметить вулкан на 1500+.@"Pentala":
1500 дамага - это 3 магазинных пота, съедаются в секунду.
Обожаю на ГВ кинуть скрим перед самоуверенными маленькими джипсями и отбежать к дамагерам. Хлоп - не нету вулканерши.
<!-- m --><a class="postlink" href="http://forum.motronline.com/viewtopic.php?p=1448988&highlight=������#1448988">http://forum.motronline.com/viewtopic.p ... ED#1448988</a><!-- m -->@"BloodMash":
Вы хоть раз пробовали дуэлиться с министрелем одетым в деф и в тайдсе вставлена всего навсего 1 карта - рубио? Дабл ~1к, чардж ~300. Стан почти после каждого дабла/чарджа. По собственному опыту наю что эт почти всегда победа министреля.
Видите? Дабл снайпера выбивает с менестреля на ПвП 1000 хп. Да, миник одет на деф. Но ведь в этом топике говорили о том, что вулкан выбивает 5к с дефового танка! Откуда ж тут взяться 5к на 1200%, если дабл с тру сайтом и 380% выдает 1к?
<!-- m --><a class="postlink" href="http://forum.motronline.com/viewtopic.php?p=1448534&highlight=������#1448534">http://forum.motronline.com/viewtopic.p ... ED#1448534</a><!-- m -->@"Бинго-Бонго":
Буратно много не прально говорит, но оч с ним согласен в том что дефендер на арене действительно нужен очень редко(ад, вулкан(и то вулкан не тот дамаг чтобы так париться с дефендером)).
<!-- m --><a class="postlink" href="http://forum.motronline.com/viewtopic.php?p=1442286&highlight=������#1442286">http://forum.motronline.com/viewtopic.p ... ED#1442286</a><!-- m -->@"drinkermann":
ZeromaN, концентрация же режет только деф.. с чего больно то будет? сбр деф игнорит, вулкан имеет детский дамаг даже со 190 декс с атерной по 0 дефа, ад деф игнорит, а кому с карты можно и с 99 дефа поймать и сдохнуть.. на гв деф не решает.. тем более в прекасте.
<!-- m --><a class="postlink" href="http://forum.motronline.com/viewtopic.php?p=1264283&highlight=������#1264283">http://forum.motronline.com/viewtopic.p ... ED#1264283</a><!-- m -->@"DonkeyJonkey":
Щипач, я рогом переживаю минимум два вулкана в дуэли...прибавь добавку к хп у адванса@"Zippy":
Щипач, ты где такие аццкие вулканы видел? Около 3к стандартный вулкан по таре, каке, нормальному дефу.@"DonkeyJonkey":
Щипач, может ты забыл шмот одеть на арене?) больше 4к нереально снести по норм дэфу с вулкана...
<!-- m --><a class="postlink" href="http://forum.motronline.com/viewtopic.php?p=1182920&highlight=������#1182920">http://forum.motronline.com/viewtopic.p ... ED#1182920</a><!-- m -->@"Boxer":
Вулкан хорошь только в каче. На ГВ основное оружее, таро. И в ПвП тоже. Кома - это верная смерть для любого чара. Девил тоже многих вынесет. А если стар начнет правильно работать, многие витовые тумбы будут плакать
<!-- m --><a class="postlink" href="http://forum.motronline.com/viewtopic.php?p=1169341&highlight=������#1169341">http://forum.motronline.com/viewtopic.p ... ED#1169341</a><!-- m -->@"Tim-Oakenbrain":
Я не говорил о несостоятельности менестреля как дамагера, я говорил о том, что в качастве саппорта он обычно гораздо полезнее. Брага под патей дамагеров, например, увеличит "огневую мощь" гораздо сильнее, чем один вулкан. -
Lex_Divina, заточенный под дамаг миник/джипся фильтруют "средних зверушек" ничуть не хуже кроссов... Мы просто немножко разные ситуации педставляем: ты - как саппорт дефа, усиливающий дамагерров, а я - с позиции локи, порой оказывающиейся единственным чаром в дефе способным дотянуться дамаговым скиллом в "мёртвую зону". Предположим, убилась сакра атаки, в локи нет дамагеров (перебили их), проф/виз стоит в мёртвой зоне, получает дабл дамаг с Таро - что лучше, ждать пока не выпадет два раза подряд карта с дамагом или врезать вулканом, пока эффект не кончился? Все остальные могут дотянуться только если выключить локи и разобрать половину трапов...
Или тот же скрим - ну оглушаю я на 3 секунды виза - если рядом есть танк/дамагер, это классно, но если нет или занят - через 3 секунды меня догоняет юп.
Я не говорю что вулкан - убер-пупер скилл, отлично отъедаюсь от большинства и на своём 85-м неадвансе, просто в твоём случае - рядом всегда есть дамагер, спамящий скиллами из твоей же браги, в моём при прорыве я оказываюсь посреди ЛП кишащего антистановыми танками (против которых мой скрим неэффективен) и сразу вопрос, что лучше делать - продать свою жизнь подороже (как? - если нет инстанта) или прорываться на следующию линию обороны.
Наличие вулкана даёт возможность сделать одно, отказ от него даёт большую экономию статов, позволяющих сделать другое... Вот такая диллема...
(укладка ЛП и вход первой волны атакеров - это ещё не прорыв. Лп можно снять, локи восстановить - если локисты живы. А вот мёртвые локисты означают прорыв в 90% случаев)
-
@"FrostSoul":
Я уверен , если человек состоит в дружной гильдии , которая поможет ему во всем , может прокачать из муз адванса саппортника , например такого же как и у Зено , ну можно и поменее сделать билд и получать от этого удовольствие.
Извините, а в чём тяжесть прокачки 99 инт 99 декс ?????(это как у Зено)
@"Lex_Divina":
@"Толстопуз":
Lex_Divina, вопрос - у тебя есть муз адванс? Если есть то какой билд?
У меня есть 99 декс 88 вит клоун 97/64 на одном сервере и 99 декс 88 вит гипси 95/63 на другом.Вопросов больше не имею. Я подозревал об этом
У человека 2 нормальных хайлевельных адванса. Конечно они ей надоели, вот и качает гибрида - спор не уместен, так как будучи в её ситуации поступили бы так же. И все доводы бесполезны. Я например качаю хима.
-
На правах имхо:
Если рядом есть товарищи, которым нужна брага (визы, дансы, кроссы, биохимы... да даже присты), то вулканящий мимострел - нонсенс. Если нету... а что этот мимострел там забыл?
С джипси интереснее. Да, самые полезные скиллы в мясе - скрим и незабудка (почему про нее все всегда забывают, кстати?). Но при должной сноровке вулканом можно периодически разбивать фризы под гастами. Да, у вулкана есть свои минусы, но вот плюсы вы упустили: это достаточно большой разовый дамаг, переносящий элемент. Тимплей, сфокусированный дамаг, все дела.
Хотя, конечно, если джипси только и делает, что вулканит, то это обычный безрукий ковбой...
-
Если на ГВ клоуну некому играть брагу, то это скорее всего означает, что он только что вышел из локи и профризил всех, кому разносили брагу чужие клоуны. :twisted:
-
Джипси вообще совсем другое дело, ей я бы никогда не стала делать инты больше 50-60 с бонусами.
У них и стиль игры иной. Бард должен постоянно следить, чтобы в его браге не пригрелись враги, данса избавлена от забот о незабудке. Бард не может на глаз определить наличие иммунитета к фросту - данса по спрайтам моментально отличает своих жертв. У бардов есть песня с жесткой привязкой к небоевому стату - у танцорок нет. О потере браги моментально поднимается крик в ТС и гильдчат - на потерю сервиса многие даже не обратят внимания.
Все это придает игре за танцорок ярко выраженную агрессивную, атакующую направленность, обычно они вступают в бой раньше бардов как в защите, так и в нападении, больше бегают и меньше жмутся к своим патькам.
Естественно, при таком темпераменте вулкан будет вполне уместен, тем более что ради него не приходиться многим жертвовать. -
@"Толстопуз":
Извините, а в чём тяжесть прокачки 99 инт 99 декс ?????(это как у Зено)Все зависит от обстоятельств. Согласись что с таким билдом в соло далеко не покачаешься . Чистый саппорт , но и людей соображающих что этот чар идет в саппорт и что он просто на вес золота , увы маловато. Поэтому тут желательно находиться под крылом организованной гильдии или хотя бы друзей.
-
FrostSoul, товарищ вы не в теме. :lol: А с каким билдом соло покачаешься? Есть миники которые качаются соло на 70+ и можно назвать это качем? Я вам подскажу - есть скил у миников - брага, она зависит от инт декс, так вот, персонажу с отличной брагой будет отдано преимущество по сравнению с персонажем с брагой по хуже. ЖучеГ в своё время создавал именно такие условия
И при чем тут организованная гильдия и куча друзей? -
@"Толстопуз":
FrostSoul, товарищ вы не в теме. :lol: А с каким билдом соло покачаешься? Есть миники которые качаются соло на 70+ и можно назвать это качем? Я вам подскажу - есть скил у миников - брага, она зависит от инт декс, так вот, персонажу с отличной брагой будет отдано преимущество по сравнению с персонажем с брагой по хуже. ЖучеГ в своё время создавал именно такие условия И при чем тут организованная гильдия и куча друзей?
Ну я не думаю что 99\99 декс\инт министрель с хпристом в пати может нормально бегать в лабе3... ну это я привожу пример на этот случай...Что касается гильдии и друзей , сразу видно с этим у вас все в порядке ... сейчас правда не жалуюсь , но начинал тяжело, остался отпечаток.
Судя из всего выше пересказанного , я как понял антистан не главный показатель ... да в перекасте сложнее выжить, но зато в других случаях + больше.
-
Ну я не думаю что 99\99 декс\инт министрель с хпристом в пати может нормально бегать в лабе3...
А зачем ТАКОМУ министрелю бегать в пати только с ХП в Л3?
Его в любую Фулл патю что в ту же лабу, что в танатос оторвут вместе с его балалайкой и потом запишут во френды и при любом наборе в Фулл отслеживать и звать будут.
-
Вулкан вущь полезная, как и декс. Музыканты это полу сапорт, и самые нужные чары в игре, но пока это не все понимают.
Для тру дефа желательно иметь - 2 локи, 1 незабудка (агильная ибо от аги зависит), брага на визах, брага на дамагах, сервис на визах, барабаны на дамагерах, хаос на краю 1го локи, хамминг у импа для снайпов (привет Рудику). Итого что это даст? барабаны сильно усилят физ дамаг, при чем урон будет идти по атаке в хаосе, т.е. деф будет 0+0, при чем атакующие будут все еще в локи. А что делать музыкантам играющим локи/барабаны? скучать? лонгинг и вулканы/таро!!! тем более что барабаны работают на "пассивного" партнера.
-
Ага. А еще зигфрид на визах и дамагерах, а также абис на трапере и визах. Мечтать не вредно.
Вообще если бы лонгинг еще на соло танцы работал цены бы не было. :roll: -
@"Xenia":
Вулкан вущь полезная, как и декс. Музыканты это полу сапорт, и самые нужные чары в игре, но пока это не все понимают.Для тру дефа желательно иметь - 2 локи, 1 незабудка (агильная ибо от аги зависит), брага на визах, брага на дамагах, сервис на визах, барабаны на дамагерах, хаос на краю 1го локи, хамминг у импа для снайпов (привет Рудику). Итого что это даст? барабаны сильно усилят физ дамаг, при чем урон будет идти по атаке в хаосе, т.е. деф будет 0+0, при чем атакующие будут все еще в локи. А что делать музыкантам играющим локи/барабаны? скучать? лонгинг и вулканы/таро!!! тем более что барабаны работают на "пассивного" партнера.
Если провести мини-опрос у чаров, сходящих с респа при атаке, чего они боятся больше - таро или вулканов, далеко не факт, что победят последние. Тем более вулканить из локи, в кваге, без декс экипа, без госпелла, барабанов, да даже иногда и без блесса, с риском словить СК от какого-нибудь монка в дарк фрейме?..
И есть ли подтверждения того, что хаос обнуляет вещевой деф? -
Ну, у мобов обнуляет. У людей только витовый, вроде.
-
Lex_Divina, меня просто реально умиляет ваша фантазия !! (не в обиду). Такие иногда сюжеты описываете !!!!
-
Zeno, то есть против скиллов с айс пики "хаос" наоборот спасает?
-
Давно как то зашёл в хаос - деф весь под 0 стал и шмотовый тоже.
как в текущем эмуле не могу сказать, очень редко хаос играеться. :roll: -
Бред, вулкан так же нужен в ГВ как и незабудка или скрим.
Хорошо он входит по кустику да еще с винд стрелами.
Дедушка Лемур поделится опытом.
Сначала была карта с выпадом статуса фрост, после этого вулкан - который и унес бедного дедулю на кафру.
Все, конечно, понятно - случай выпадения и проча.
НО хотелось бы глянуть на гипсей не декс вит 99. Покажете?
Как оно качается влабе в мини, не в фулпати, а именно в минипати с 1 ХП.
Вит знаю, есть такие, но взяли они этот 99 до глобального фикса лабы, когда даже пристка не могла стунить.
А видя картину того, что сейчас происходит, и видя как гипси 90+, но не 99 ложатся от не достатка виты. Кстати 99% гипсей 99/70 не имеют собственного антистуна (опять же не раз наблюдала в лабе как таже Боведа как там ее стунилась от удара пристки). Вы правы им только саппортить в дефе.
Дорогие мои вы сейчас скажете, что а вон снупы не ложатся ж от стуна.
Не ложатся, по одной простой причине, у вас просто в дереве скилов нет трапов.
Кста, любительницам незабудки - а сколько у вас аги? :twisted:
Так есть ли смысл в инте без отсутсвия аги, для саппорта в дефе? :twisted:На самом деле, меня достало что из-за ваших бредовых рассуждений, гипсей и министрелов используют как саппорт, когда как они прекрасная боевая единица сама в себе.
Только по тому, что это ВАМ удобно, быть в саппорте. Ибо вы так и качались до ваших "рукавчиков" :twisted: -
Разговор о менестрелях был, при чем тут гипси? :?
