ЗАТОЧКА НА +9 делимся секретами

b2rt

Сам точил из трех минков +6 - два на +7 сразу и 1 на +8, не сломав ничего.
ГМ точил - 20 худов. Точнул 2 на +8. Из одного из них точнул 1 на +9, второй не стал точить.

Сам недавно из 2-х блейдов(4) точнул 1 на +10. Точил вроде так: точнул сразу оба на +8, а потом сразу до +10.

Bububu

@"b2rt":
Сам точил из трех минков +6 - два на +7 сразу и 1 на +8, не сломав ничего.

ГМ точил - 20 худов. Точнул 2 на +8. Из одного из них точнул 1 на +9, второй не стал точить.

Сам недавно из 2-х блейдов(4) точнул 1 на +10. Точил вроде так: точнул сразу оба на +8, а потом сразу до +10.

Ну и что?

b2rt

Я вообще не тебе говорил. Так что ничего.

Grif

Bububu, может лучше посчитать дисперсию и долбить незнаек трех-сигмами ? )))

В пределах 3-сигма, заточка кузнецом: число попыток
+8 -> (19 +- 13)
+9 -> (63 +- 24)
+10 -> (317 +- 53)

На заточку на +9 на каждую вещь прийдется (6.3 +- 3.6) элу. На +8 примерно такой-же расход.

В пределы трех сигм вне зависимости от распределения попадает по крайней мере 89%.

Bububu

@"Grif":
Bububu, может лучше посчитать дисперсию и долбить незнаек трех-сигмами ? )))

В пределах 3-сигма, заточка кузнецом: число попыток
+8 -> (19 +- 13)
+9 -> (63 +- 24)
+10 -> (317 +- 53)

На заточку на +9 на каждую вещь прийдется (6.3 +- 3.6) элу. На +8 примерно такой-же расход.

В пределы трех сигм вне зависимости от распределения попадает по крайней мере 89%.

Долбани... А толку-то?

Тебе все равно кто-то да напишет:"а я 3 лвл - заточил на +10 с первой попытки... Ну не я - мой ГМ"

Nakeshi

случайно натолкнулся на этот топик. лениво по разделам шастал.
bububu респект тебе - очень интересно расписал. чувствуется мнение человека не слабо в этом шарящем. не раз перечитал пару твоих постов.

А если по теме. То из всех заточек приведу 2 примера. Как то было у меня два рода - точнул их пристом сразу на +10. Не веря результату - пошел купил ещё штук 10 родов и все переломал где то "всередине" заточки. Второй раз, много времени спустя - было 20 родов и точнул до +10 всего 1 причём 17ый.

По наблюдениям - у меня возникло такое впечатление - что "вероятность" благоприятного исхода - бывает как то "наскоком". Тоесть то густо, то пусто. Месяц не падают карты - и друг в один день их 2-3 падает. Так же и с родами моими - фигакс и +10 оба и ниодного сломанного.

а из расчёта материала на заточку хотел бы привести свой пример расчёта. bububu - наверно поперхнётся когда это прочтёт =)) Но к сожалению, такими математическими выкладками я не владею.
Если заточка идёт на 50% то расходники выбираю на 2 заточки. Т.е. из 2 один да заточится. Если следующая заточка +30 вероятность - то беру материалы на 3 заточки. И так далее.

100% на +1 72 сандали
100% на +2 72 сандали
100% на +3 72 сандали
100% на +4 72 сандали
50% на +5 36 сандалей 36 сломано
50% на +6 18 сандалей 18 сломано
50% на +7 9 сандалей 9 сломано
30% на +8 3 сандали 6 сломано
30% на +9 1 сандаля 3 сломаны
427 заточек 427 элу 72 сандальки

Ну и опять же мы можем получить 427 сандалек +9 а можем и всё сломать.

На мой взгляд - чтобы отсечь большую "статью погрешностей просчёта" необходимо что бы на серваке я точил один в данный момент. Чтобы randomize был проинициализирован однажды и в едином ритме я пускал бы свои 427 random`а ...

А по поводу карты, у меня тоже такая цифра выходила 5000. Только вот получается что карта "падает" на 5000 ом райдрике для общих убитых райдриков на серваке, а на не убиенном 5000м мной, что было бы гораздо лучше Так что приходим всем составом гилды на карту и каждый манчит 100 мобов - кому то из 50 гильдсменов да "свезёт" =)))

ScRush

Берешь много елу, берешь много сандалек...и...много пива ))) и точишь точишь точишь

Keller

Ага, теория вероятности вообще весТщ, причем вестЩ очень туманная - ибо ей почти никакой полученный результат не противоречит :roll:

Так что как кто-то говорил - качаем лак в реале и точим, точим, точим))

Inori

@"ScRush":
Берешь много елу, берешь много сандалек...и...много пива ))) и точишь точишь точишь
Самая дельная мысль на весь топик.. :lol:

Никитайзер

поддерживаю..точить без пива-не тру

Bububu

Nakeshi, господа - теорвер вообще ничего не говорит и не может говорить о том чего и сколько вы получите в конкретной выборке...

Выборка у вас слишком малая и нерепрезентативная...

Теория вероятности не гадалка - будующее не предсказывает...
Она только говорит о % вероятности события на большой выборке - не на 100 попытках и не на 1000... а на гораздо большем количестве, если речь идет о событиях с вероятностью реализации 0.5-1%... для таких реализаций выборки из 72 - 150 - 300 попыток - не дают оснований для выводов... Ровно так же как не дает оснований и моя выборка, которая однажды случилась... Когда я взял 3 тюрбана и 2 из них заточил на +9... Это ничему не противоречит и никак ничего не доказывает...

Ваша беда в том - что вы никак не хотите понять этой довольно простой науки... Теор Вер на самом деле вещь простая, но то что вы получите в малой выборке - она предсказать не может и не предсказывает... Ее выводы справедливы только для выборок никому из нас недоступных - 10000-100000 попыток и более, если мы говорим о вероятностных событиях с 0.02% реализации...

Lizard

@"ScRush":
Берешь много елу, берешь много сандалек...и...много пива ))) и точишь точишь точишь
Самый тру способ! пара случаев точки таки м способом:

33 шапки, 190 елу, так как мне нужна была не максимальная заточка максимального кол ва вещей, а исключительно +9, точил сразу до +9. 11 штук +7, 1 +8... $:\$ ломать не стал оставил

55 шапок, 205 елу 25 шапок сломались при +4 > +5, еще 25 +5 >+6, 5 шапок +7, 2 +8 и еще была старенькая +8, которую я неудачно точнул перед тем как начать точить партию из 55, так вот из двух +8 обе на +9 Причем никакого домика) 1ая +9 была заточена 23-25 шапкой, вторая 46-49
До этого точил мантии. 15 штук из них 2 +5... точил домиком...
А еще перед этим 19 мироров точил домиком 4 +7 $:\$
Знакомый заточил 140 сандалей штук 10 остилы +8, а +9 ни одной.
Дроугой точил 7 - одна +9, затем 15 - одна +9, затем 25 -она +9, затем 40 - одна +9, затем 60 одна +9, затем 10 одна +9, потом еще раз 5 по 10 ничего. Бросил

Nakeshi

Bububu Сколько ли много попыток не совершать - никогда не будет 100% вероятности что заточишь. Равно как и не будет столь малого количества, когда с определённостью скажешь, что вероятность 0. В обоих случаях я думаю количество попыток будет стремиться к этим крайним цифрам и никогда не достигнут..

А по предложенным мной расчётам. Я же говорил, что не основываюсь на какие то математические выкладки. Но мне кажется логичным, что для успешного достижениия какого либо события при 50% успеха, нужно совершить 2 попытки. Опять же нельзя утверждать со 100% уверенностью, что из 2 событий - 1 сбудется если вероятность успеха 50%.

Но есть определённая логика, что если вероятность 50% - то каждое второе действие будет успешным. Пусть 100 раз будет - пусто, но из 200 раз 100 "должны" быть успешными. И чем больше количество попыток, тем ближе будет соотношение "1 к 2". Я думаю что это точно.

clamp_

Единственное что я заточил на +10 это был Main Gauche [4] )))))
Правда я их немерено извёл на это дело...

Никитайзер

а я нифига толкового не наточил.....
25 вагнаков сломал..ни одного +10

Bububu

@"Nakeshi":
Bububu Сколько ли много попыток не совершать - никогда не будет 100% вероятности что заточишь. Равно как и не будет столь малого количества, когда с определённостью скажешь, что вероятность 0. В обоих случаях я думаю количество попыток будет стремиться к этим крайним цифрам и никогда не достигнут..

А по предложенным мной расчётам. Я же говорил, что не основываюсь на какие то математические выкладки. Но мне кажется логичным, что для успешного достижениия какого либо события при 50% успеха, нужно совершить 2 попытки. Опять же нельзя утверждать со 100% уверенностью, что из 2 событий - 1 сбудется если вероятность успеха 50%.

Но есть определённая логика, что если вероятность 50% - то каждое второе действие будет успешным. Пусть 100 раз будет - пусто, но из 200 раз 100 "должны" быть успешными. И чем больше количество попыток, тем ближе будет соотношение "1 к 2". Я думаю что это точно.

Тебе надо заново пройти курс теории вероятности...

насчет 100%... Верно - при 50% вероятности 1-й попытки - 100% вероятности ни прикаком количестве попыток достичь нельзя... даже при 100 попытках - вероятность успеха меньше 100% и при 1000 и при 1000000...

В общем совершенно неверно... 2 попытки при вероятности 50% дают суммарную вероятность успеха(одного успешного выхода) всего 75%... Однако совершенно верно и то, что в серии 1000 попыток успешно заточатся примерно 500 предметов +- разброс...

Совершенно неверная логика... Не будет каждая вторая попытка успешной практически никогда... будет все что угодно, но никак не через одну...

В общем низачот - иди учи теор. вер сначала... :twisted:

Nakeshi

Bububu Имелось ввиду, что каждое второе действие будет успешным в общем массиве случаев. твой выделенный случай 2

неуспех-неуспех-неуспех-успех-неуспех-успех-успех-успех "="
неуспех-успех-неуспех-успех-неуспех-успех-неуспех-успех

Но вероятность, что будет вторая линейка событий ведь тоже существует! Почему же ты со 100% уверенностью говоришь что такого не может быть ? Я думаю что с каждым новым действием вероятность появления не "успешного" события, а "требуемого" всего лишь навсего будет в "мрачной" прогрессии уменьшаться перед каждым грядущим событием. но всё же ведь будет вероятность циклического выпадения комбинации: орёл-решка-орёл-решка...

В общем низачот - иди учи теор. вер сначала...

Шли в приват сцылки (ты обещал)- к следующему посту обязуюсь подготовиться :twisted: :twisted: :twisted:

ЗЫ а ваабсче теория вероятности остаётся "всего лишь" теорией. Нельзя к предпологаему событию дать вероятность 100% или 0%. Хотя ты Bububu грил уже что теория - это не гадалка...
Но просчёт 2ух путей решения на предмет величины свершения успешного события - канечно же важен. Выберешь тот, где вероятность больше...

У мужика спрашивают - какая вероятность что Вы выйдете на улицу и увидете там динозавра? "Нуу - примерно 0.000001%". Задают женщине тот же вопрос. Её ответ: "Ну где то 1/2". О_о !!! "Это как???" "Ну как-как - или встречу его там - или нет" =)))

Историю вспомнил. Никак плин пост незакончу. Как то гамали мы в настольное РПГ. И ДМ одному челу грит - Хрена ты сможешь заюзать эту способность - вероятность тока 1%. На что чел грит - а я всё таки попробую. И со словами: "58!" Берёт один стогранный дайс и выбрасывает 58. Все были просто в шоке!

Bububu

Nakeshi, иди учебник читай... Ты пытаешься ТеорВер притянуть за уши и изнасиловать так как она использована быть не может...
неуспех-неуспех-неуспех-успех-неуспех-успех-успех-успех "="

неуспех-успех-неуспех-успех-неуспех-успех-неуспех-успех

Возможных реализаций цепочек из 8 попыток ровно 256 штук - и вероятность реализации любой из них в точности равна 0.5^^8 == 0.00390625 или 0.391%...
Почему собственно ты выбрал только 2? На каком основании?

Да я сказал не совсем точно - ненулевая вероятность для 8-ми попыток выпадения последовательности 0-1-0-1-0-1-0-1 или 1-0-1-0-1-0-1-0... Но мы выше говорили о 50 или 100 попытках - а вот на таких сериях - вероятность выпадения серии 01010101.....010101(cто проб) - практически нулевая ибо рассчитывается как 0.5^^100...
Конечно и она ненулевая - но ее вероятность исчезающе мала... Ровно так же как и любой другой равновозможной, но при конкретных 100 попытках - выпадет все-таки какая-то конкретная - причем ее вероятность такая же - но она все-таки выпадет... И теория вероятности не может тебе предсказать - какая именно выпадет тебе последовательность... Може реализоваться самая несусветная: например 50 нулей(поломок) подряд, а потом и 50 единиц(успехов) подряд, а может и 100 нулей и 100 единиц - и самое смешное что у всех этих четырех несусветных реализаций - одинаково малая вероятность равная 0.5^^100... :twisted:

Короче - иди учи теорвер и более у меня времени не отнимай... Сцылки найдешь сам... Могу совет дать: набери в Гугле ключевые слова: "Теория вероятности для чайников" - должно помочь... :twisted:

Насчет теории - арифметика - это тоже теория... 3+2 = 5 личшь в теории... А в грузии - ты должен знать:"тры, чатырэ или шэсть-сэмь, УчытЭл - а скока Вам нада?" :twisted:

Uncleben

Больше +6 вообще точить нет смысла. 0,3 или даже 0,6 дефа (если+8) роль играют незначительную....другое дело конечно если карту вставлять с бонусом от refine (9-10). фаирлок например....в таком случае удачных вам заточек!

Bububu

Uncleben, про броню - я с тобой пожалуй соглашусь... А вот про оружие - нет... там весьма не слабые бонусы на каждом шаге заточек... Другое дело - что вероятность выхода все время падает и сильно...