[Q] Беседы о билдах и скиллах Sage и Professor

Hellganot

@confrontation:
С точки зрения кача: на райдриках, скорее, рары чем кач.
70-100 в 6 (иногда правда 50 в 6) для меня были вполне кач, естественно что был я там на 90+ ну и на лоу лелвлах тоже иногда.

@confrontation:
С точки зрения применимости: фрост применим только на мобах, которых бьёт вода 100+%, когда болт всегда можно подобрать под конкретную ситуацию. Фростом чаще пользовался, когда скорость каста была еще не так быстра и сп рекавери был не так хорош. Позже мог подобных мобов заставить фаер волами и пулять колды с сиром или фаер с импов или просто идти и кастить болты. Однако я остался очень доволен тем что фрост дайвер имел добивающую функцию в дальнейшем моем росте и не пожалел. Могу согласится что с ростом вашего лвла, инты, дексы роль и полезность фрост дайвера в пвме уменьшается.

@confrontation:
Итого: Не рентабельно тратить скилпоинты на фрост, когда планируется кач-билд.
У моего билда была почти вся магия, чтобы разнообразить кач и побывать во многих местах (ну и дайвер чтобы менять некоторые неприятные проперти), я не говорил что мой билд имба, просто человек попросил еще чье-то мнение, а вывод пусть он делает сам.

@confrontation:
Драгонология боле выгодна.
Зависит от шмота, что вы имеете. Моя ставка была на большую декс и усиление импов, сиром, а инту качал в последнюю очередь. Вернее после 80 или 82 базы инт(точную базу и не вспомню) я максил декс. Изредка когда чувствовал что инты не хватает, вел к следующей кратности. Естественно у меня был 8й сп рекавери. Вот как то без драконологии я и обошелся.

@confrontation:
Какая кратность была у сага по инт?
Имеется ввиду на период его кача с 90+ или лампа?=) на лампе был стандарт 99\99 к инте +16 к дексе +12 без учета кастов.(при необходимости мог жертвовать декс и взять инт на меньших лвлах и бонусы указаны с учетом сиром и импоф в аксесах)
PS:При не частых походах в айс я максил декс, шмотом и едой первично, второстепенным был шмот на инт ну и ел еду на инт. Мой качебилд не имел диспела. PVM only

confrontation

@jc_denton:
70-100 в 6 (иногда правда 50 в 6) для меня были вполне кач, естественно что был я там на 90+ ну и на лоу лелвлах тоже иногда.Дело то вот в чём:

@Magery:
Цель быстрее дойти до профаНа лоу-лвлах и на хай-лвлах это не экспа. Вполне можно найти место с большей экспой.
Фростом чаще пользовался, когда скорость каста была еще не так быстра и сп рекавери был не так хорош. Позже мог подобных мобов заставить фаер волами и пулять колды с сиром или фаер с импов или просто идти и кастить болты. Однако я остался очень доволен тем что фрост дайвер имел добивающую функцию в дальнейшем моем росте и не пожалел. Могу согласится что с ростом вашего лвла, инты, дексы роль и полезность фрост дайвера в пвме уменьшается.Если учесть факт %-ого фриза от Фроста и % порезки МДефом цели шанса фриза, то Фрост кушает СП примерно столько же сколько и ФаирВолл, а то и больше - рандом. Кидать фрост на медленного моба смысла нет, т.к. можно находу болт закастить. А от быстрого всёравно придётся ставить стенку. Это с точки зрения кача и ДПС.

У моего билда была почти вся магия, чтобы разнообразить кач и побывать во многих местах (ну и дайвер чтобы менять некоторые неприятные проперти)Кач-локации не содержать мобов с неприятными пропертями.

Зависит от шмота, что вы имеете. Моя ставка была на большую декс и усиление импов, сиром, а инту качал в последнюю очередь. Вернее после 80 или 82 базы инт(точную базу и не вспомню) я максил декс. Изредка когда чувствовал что инты не хватает, вел к следующей кратности. Естественно у меня был 8й сп рекавери. Вот как то без драконологии я и обошелся.Причём тут то когда максить Инт? В любом из вариантов 3 инт не лишние. В декс-билде можно этим сэкономить на Инт, получив тем самым Декс.

Имеется ввиду на период его кача с 90+ или лампа?=) на лампе был стандарт 99\99 к инте +16 к дексе +12 без учета кастов.(при необходимости мог жертвовать декс и взять инт на меньших лвлах и бонусы указаны с учетом сиром и импоф в аксесах)

PS:При не частых походах в айс я максил декс, шмотом и едой первично, второстепенным был шмот на инт ну и ел еду на инт. Мой качебилд не имел диспела.Ты написал, что билд имел кратность без Драгонологии. Я и спросил сколько было инт.

Понятно дело, что найти применение можно чему угодно. В рамках поставленной задачи Фрост ненужен. Я бы порекомендовал человек, у которого единственный чар саг (по различным соображениям), взять фрост, но в данном случае нет.

confrontation

@jc_denton:
70-100 в 6 (иногда правда 50 в 6) для меня были вполне кач, естественно что был я там на 90+ ну и на лоу лелвлах тоже иногда.Дело то вот в чём:

@Magery:
Цель быстрее дойти до профаНа лоу-лвлах и на хай-лвлах это не экспа. Вполне можно найти место с большей экспой.
Фростом чаще пользовался, когда скорость каста была еще не так быстра и сп рекавери был не так хорош. Позже мог подобных мобов заставить фаер волами и пулять колды с сиром или фаер с импов или просто идти и кастить болты. Однако я остался очень доволен тем что фрост дайвер имел добивающую функцию в дальнейшем моем росте и не пожалел. Могу согласится что с ростом вашего лвла, инты, дексы роль и полезность фрост дайвера в пвме уменьшается.Если учесть факт %-ого фриза от Фроста и % порезки МДефом цели шанса фриза, то Фрост кушает СП примерно столько же сколько и ФаирВолл, а то и больше - рандом. Кидать фрост на медленного моба смысла нет, т.к. можно находу болт закастить. А от быстрого всёравно придётся ставить стенку. Это с точки зрения кача и ДПС.

У моего билда была почти вся магия, чтобы разнообразить кач и побывать во многих местах (ну и дайвер чтобы менять некоторые неприятные проперти)Кач-локации не содержать мобов с неприятными пропертями.

Зависит от шмота, что вы имеете. Моя ставка была на большую декс и усиление импов, сиром, а инту качал в последнюю очередь. Вернее после 80 или 82 базы инт(точную базу и не вспомню) я максил декс. Изредка когда чувствовал что инты не хватает, вел к следующей кратности. Естественно у меня был 8й сп рекавери. Вот как то без драконологии я и обошелся.Причём тут то когда максить Инт? В любом из вариантов 3 инт не лишние. В декс-билде можно этим сэкономить на Инт, получив тем самым Декс.

Имеется ввиду на период его кача с 90+ или лампа?=) на лампе был стандарт 99\99 к инте +16 к дексе +12 без учета кастов.(при необходимости мог жертвовать декс и взять инт на меньших лвлах и бонусы указаны с учетом сиром и импоф в аксесах)

PS:При не частых походах в айс я максил декс, шмотом и едой первично, второстепенным был шмот на инт ну и ел еду на инт. Мой качебилд не имел диспела.Ты написал, что билд имел кратность без Драгонологии. Я и спросил сколько было инт.

Понятно дело, что найти применение можно чему угодно. В рамках поставленной задачи Фрост ненужен. Я бы порекомендовал человек, у которого единственный чар саг (по различным соображениям), взять фрост, но в данном случае нет.

Hellganot

@"confrontation":
Если учесть факт %-ого фриза от Фроста и % порезки МДефом цели шанса фриза, то Фрост кушает СП примерно столько же сколько и ФаирВолл, а то и больше - рандом. Кидать фрост на медленного моба смысла нет, т.к. можно находу болт закастить. А от быстрого всёравно придётся ставить стенку. Это с точки зрения кача и ДПС.
Ну мне на практике очень даже везло на фриз на тех же райдриках. Хотя бывали фейлы. Ну вот была мне от него польза еще от ранжевых мобов, к примеру райдрик арч и в айсе та же Газети, фриз и болт, вместо того чтобы мне сбивали болт ранж атакой. Клипу с феном не одевал по причине, что фриз проходил выгоднее, чем бы меня ковыряли вовремя каста болта. Ну конечно даже итак польза фриза на хай лвлах меньше чем драконология. Просто скил не так уж и бесполезен.

@"confrontation":

Кач-локации не содержать мобов с неприятными пропертями.
Видимо только я качался на райдриках, найтмарах, тедиках. Руководствуясь принципом кач без раров не кач. :crazy:

@"confrontation":

Причём тут то когда максить Инт? В любом из вариантов 3 инт не лишние. В декс-билде можно этим сэкономить на Инт, получив тем самым Декс.

Я просто рассчитывал итоговый билд и как буду качатся, фриз имел место против всяких гаргулий и арчер райдриков, мне казалось по моей долгой практике игры магами, что на ранних порах без фриза мне будет тяжелее.
Ну да учитывая что в айсе самый быстрый кач рядовому сагу и также появились раменки(где ж они были в мое время), драконология дает больше профита.

@"confrontation":
Ты написал, что билд имел кратность без Драгонологии. Я и спросил сколько было инт. Ну с моей стороны было логично подумать, ведь сагом на лампе пробыл я не долго и сразу же морфнулся, вот и спросил про период. На ум не пришла увы мысль, что говорю с профессионалом способным все это дело рассчитать, привык разговаривать с новичками. И я просто подчеркнул, что жить без драконологии реально.

@"confrontation":
Понятно дело, что найти применение можно чему угодно. В рамках поставленной задачи Фрост ненужен. Я бы порекомендовал человек, у которого единственный чар саг (по различным соображениям), взять фрост, но в данном случае нет.
Если есть хприст на ич в айс и время, то я в принципе тоже самое бы посоветовал - драконологию, ну может быть человек такой же оригинальный игрок как я, будет идти на разных локациях, изредка посещая айс. :crazy:

Спасибо за дискуссию, освежил в памяти молодость сагом. И надеюсь Magery, она поможет с выбором.

PS:Взял лампу сагу за полгода, не рекорд но считаю неплохо.

Hellganot

@confrontation:
Если учесть факт %-ого фриза от Фроста и % порезки МДефом цели шанса фриза, то Фрост кушает СП примерно столько же сколько и ФаирВолл, а то и больше - рандом. Кидать фрост на медленного моба смысла нет, т.к. можно находу болт закастить. А от быстрого всёравно придётся ставить стенку. Это с точки зрения кача и ДПС.
Ну мне на практике очень даже везло на фриз на тех же райдриках. Хотя бывали фейлы. Ну вот была мне от него польза еще от ранжевых мобов, к примеру райдрик арч и в айсе та же Газети, фриз и болт, вместо того чтобы мне сбивали болт ранж атакой. Клипу с феном не одевал по причине, что фриз проходил выгоднее, чем бы меня ковыряли вовремя каста болта. Ну конечно даже итак польза фриза на хай лвлах меньше чем драконология. Просто скил не так уж и бесполезен.

@confrontation:

Кач-локации не содержать мобов с неприятными пропертями.
Видимо только я качался на райдриках, найтмарах, тедиках. Руководствуясь принципом кач без раров не кач. :crazy:

@confrontation:

Причём тут то когда максить Инт? В любом из вариантов 3 инт не лишние. В декс-билде можно этим сэкономить на Инт, получив тем самым Декс.

Я просто рассчитывал итоговый билд и как буду качатся, фриз имел место против всяких гаргулий и арчер райдриков, мне казалось по моей долгой практике игры магами, что на ранних порах без фриза мне будет тяжелее.
Ну да учитывая что в айсе самый быстрый кач рядовому сагу и также появились раменки(где ж они были в мое время), драконология дает больше профита.

@confrontation:
Ты написал, что билд имел кратность без Драгонологии. Я и спросил сколько было инт. Ну с моей стороны было логично подумать, ведь сагом на лампе пробыл я не долго и сразу же морфнулся, вот и спросил про период. На ум не пришла увы мысль, что говорю с профессионалом способным все это дело рассчитать, привык разговаривать с новичками. И я просто подчеркнул, что жить без драконологии реально.

@confrontation:
Понятно дело, что найти применение можно чему угодно. В рамках поставленной задачи Фрост ненужен. Я бы порекомендовал человек, у которого единственный чар саг (по различным соображениям), взять фрост, но в данном случае нет.
Если есть хприст на ич в айс и время, то я в принципе тоже самое бы посоветовал - драконологию, ну может быть человек такой же оригинальный игрок как я, будет идти на разных локациях, изредка посещая айс. :crazy:

Спасибо за дискуссию, освежил в памяти молодость сагом. И надеюсь Magery, она поможет с выбором.

PS:Взял лампу сагу за полгода, не рекорд но считаю неплохо.

confrontation

jc_denton, о каких Гаргулях идёт речь?
Сколько Инт было у сага?
Кач и рары вещи разные. В баню не одевают трубку с маской.

confrontation

jc_denton, о каких Гаргулях идёт речь?
Сколько Инт было у сага?
Кач и рары вещи разные. В баню не одевают трубку с маской.

Hellganot

confrontation, вот вы для себя определили, что кач и рары два разных понятия, как я понимаю по вашим словам понятия разделенные друг от друга.Увы я так не считаю. В то давнее время я совмещал кач сага с выбиванием раров, на райдриках может и была маленькая экспа, но на тех же тедиках указанных постом выше экспа бывала 150+ в 6.
С гаргулиями я "сфейлился" описался, про газети думал на 1ом-2ом айс данже, а написал в итоге о гласте. :lol: Я на них никогда и не качался(на гаргулиях в смысле). :lol:

Ну я писал что инты у сага было на лампе 99+16 итого 115 без каста + сиромы, импы. С Едой и блесом +20 я особо не жаловался.

Hellganot

confrontation, вот вы для себя определили, что кач и рары два разных понятия, как я понимаю по вашим словам понятия разделенные друг от друга.Увы я так не считаю. В то давнее время я совмещал кач сага с выбиванием раров, на райдриках может и была маленькая экспа, но на тех же тедиках указанных постом выше экспа бывала 150+ в 6.
С гаргулиями я "сфейлился" описался, про газети думал на 1ом-2ом айс данже, а написал в итоге о гласте. :lol: Я на них никогда и не качался(на гаргулиях в смысле). :lol:

Ну я писал что инты у сага было на лампе 99+16 итого 115 без каста + сиромы, импы. С Едой и блесом +20 я особо не жаловался.

_Artaurus_

я вот решил себе сделать батл сага, автокастера естественно
в них я совершенно ничего не понимаю и не представляю о них

вот по статам на мой взгляд приблизительно...
стр 55-75
аги80-90+
вит хз
инт32-52
декст 45
лак 1
это без бонусов и без кастов
ну вот в общем и вопрос на засыпку(для тех кто шарит и желательно играл такими)
какой посоветутет скиллбилд и в каком порядке желательно статы прокачивать?...
заранее всем спасибо, ну уж очень хочеться таким попробывать поиграть)

_Artaurus_

я вот решил себе сделать батл сага, автокастера естественно
в них я совершенно ничего не понимаю и не представляю о них

вот по статам на мой взгляд приблизительно...
стр 55-75
аги80-90+
вит хз
инт32-52
декст 45
лак 1
это без бонусов и без кастов
ну вот в общем и вопрос на засыпку(для тех кто шарит и желательно играл такими)
какой посоветутет скиллбилд и в каком порядке желательно статы прокачивать?...
заранее всем спасибо, ну уж очень хочеться таким попробывать поиграть)

СлиМъ

@"Artaurus":
я вот решил себе сделать батл сага, автокастера естественно

Автокастер это тот кто кастует болты, с 30 инты это не болты а анимация)
Тыщу раз уже писали про статы.
Выкинь стр из билда Макс инт (99) Макс аги (90+) Виты,декс по желанию, декс тоже даст аспд.

СлиМъ

@_Artaurus_:
я вот решил себе сделать батл сага, автокастера естественно

Автокастер это тот кто кастует болты, с 30 инты это не болты а анимация)
Тыщу раз уже писали про статы.
Выкинь стр из билда Макс инт (99) Макс аги (90+) Виты,декс по желанию, декс тоже даст аспд.

confrontation

@"jc_denton":
confrontation, вот вы для себя определили, что кач и рары два разных понятия, как я понимаю по вашим словам понятия разделенные друг от друга.Увы я так не считаю.Речь не шла о представлениях и пониманиях.
Изначально была поставлена задача:

@"Magery":
Цель быстрее дойти до профа, ветку диспела взял на всякий случай если придеться побывать на гв и быть не совсем бесполезным.Рары несут собой кач, несомненно, но это не "быстрее дойти до профа".

В то давнее время я совмещал кач сага с выбиванием раров, на райдриках может и была маленькая экспа, но на тех же тедиках указанных постом выше экспа бывала 150+ в 6.Это тоже не "быстрее дойти до профа".
С гаргулиями я "сфейлился" описался, про газети думал на 1ом-2ом айс данже, а написал в итоге о гласте. :lol: Я на них никогда и не качался(на гаргулиях в смысле). :lol: С гаргулями магу простительно пересекаться разве что на стингах. Там можно делать 50к в 5 минут на 40-50 лвле мага. Более того, считаю этого моба оптимальным для кача, после появления Фаир Вола.

Ну я писал что инты у сага было на лампе 99+16 итого 115 без каста + сиромы, импы. С Едой и блесом +20 я особо не жаловался.3 инты от Драгонологии и ещё одну откудо-то - кратность 119. Отличная кратность, как для сага.

Artaurus, если целью является фан и возможность лутобойства простых мобов, то можно оставить Стр. В таком случае имеет смысл чуть поднять инт, где то до 50-60 Если же целью ставится проф и кач с линком, то смысла в Стре нету.
Это мои догадки по поводу цели твоего сага. Уточни цель более конкретно - обсудим.

confrontation

@jc_denton:
confrontation, вот вы для себя определили, что кач и рары два разных понятия, как я понимаю по вашим словам понятия разделенные друг от друга.Увы я так не считаю.Речь не шла о представлениях и пониманиях.
Изначально была поставлена задача:

@Magery:
Цель быстрее дойти до профа, ветку диспела взял на всякий случай если придеться побывать на гв и быть не совсем бесполезным.Рары несут собой кач, несомненно, но это не "быстрее дойти до профа".

В то давнее время я совмещал кач сага с выбиванием раров, на райдриках может и была маленькая экспа, но на тех же тедиках указанных постом выше экспа бывала 150+ в 6.Это тоже не "быстрее дойти до профа".
С гаргулиями я "сфейлился" описался, про газети думал на 1ом-2ом айс данже, а написал в итоге о гласте. :lol: Я на них никогда и не качался(на гаргулиях в смысле). :lol: С гаргулями магу простительно пересекаться разве что на стингах. Там можно делать 50к в 5 минут на 40-50 лвле мага. Более того, считаю этого моба оптимальным для кача, после появления Фаир Вола.

Ну я писал что инты у сага было на лампе 99+16 итого 115 без каста + сиромы, импы. С Едой и блесом +20 я особо не жаловался.3 инты от Драгонологии и ещё одну откудо-то - кратность 119. Отличная кратность, как для сага.

Artaurus, если целью является фан и возможность лутобойства простых мобов, то можно оставить Стр. В таком случае имеет смысл чуть поднять инт, где то до 50-60 Если же целью ставится проф и кач с линком, то смысла в Стре нету.
Это мои догадки по поводу цели твоего сага. Уточни цель более конкретно - обсудим.

TIVARG

@_Artaurus_:
я вот решил себе сделать батл сага, автокастера естественно

в них я совершенно ничего не понимаю и не представляю о них

это под меги чтоли саг? больше похоже на интового недоэквипкритсина. стр далой максимум 10 для грузоподъемности
инты сейчас у меня на подобном саге 70 своих и этого кажется очень мало саг 60, аги у тебя нормально декс пойдет хотя по желанию можно савсем убрать. на мой взгляд остается только стр вкинуть в инту и 10-20 вит либо вит воопще не брать. по скил билду с магом сам определяйся в зависимости от того с какого джоба на сага пойдешь. на саге адванс бук 9-10 драконологию 5, если просто кастить воопще не собираешься фрикаст 4(у меня 10) ну и автокаст соответсвенно 10 остальное сам решай что тебе больше хочется я лично 2 чанта взял хотя можно взять диспел лп вопщем тут очень много места для фантазии.

TIVARG

@_Artaurus_:
я вот решил себе сделать батл сага, автокастера естественно

в них я совершенно ничего не понимаю и не представляю о них

это под меги чтоли саг? больше похоже на интового недоэквипкритсина. стр далой максимум 10 для грузоподъемности
инты сейчас у меня на подобном саге 70 своих и этого кажется очень мало саг 60, аги у тебя нормально декс пойдет хотя по желанию можно савсем убрать. на мой взгляд остается только стр вкинуть в инту и 10-20 вит либо вит воопще не брать. по скил билду с магом сам определяйся в зависимости от того с какого джоба на сага пойдешь. на саге адванс бук 9-10 драконологию 5, если просто кастить воопще не собираешься фрикаст 4(у меня 10) ну и автокаст соответсвенно 10 остальное сам решай что тебе больше хочется я лично 2 чанта взял хотя можно взять диспел лп вопщем тут очень много места для фантазии.

Hellganot

confrontation, да а вот теперь вы пишите, что изначально задача была иная, а именно быстрый кач до лампы. Я писал еще ранее, что я бы посоветовал тоже айс в таком случае c сооветсвующим билдом, но я предположил, что может человек извращенец как я совмещающий кач и рары. В следующем посте я вижу:

@"confrontation":

Кач и рары вещи разные. В баню не одевают трубку с маской.
В этой цитате я не видел намека на изначальную цель кача того сага до лампы, как и не увидел в том посте в целом, изъясняйтесь яснее сразу.

@"jc_denton":

Если есть хприст на ич в айс и время, то я в принципе тоже самое бы посоветовал - драконологию, ну может быть человек такой же оригинальный игрок как я, будет идти на разных локациях, изредка посещая айс. :crazy:

Спасибо за дискуссию, освежил в памяти молодость сагом. И надеюсь Magery, она поможет с выбором.

PS: Целью моего билда было быстрее дойти до лампы, фан и рары мне 119 инт было ни к чему и не хочу повторятся по каким причинам, ибо уже все было написано.

Hellganot

confrontation, да а вот теперь вы пишите, что изначально задача была иная, а именно быстрый кач до лампы. Я писал еще ранее, что я бы посоветовал тоже айс в таком случае c сооветсвующим билдом, но я предположил, что может человек извращенец как я совмещающий кач и рары. В следующем посте я вижу:

@confrontation:

Кач и рары вещи разные. В баню не одевают трубку с маской.
В этой цитате я не видел намека на изначальную цель кача того сага до лампы, как и не увидел в том посте в целом, изъясняйтесь яснее сразу.

@jc_denton:

Если есть хприст на ич в айс и время, то я в принципе тоже самое бы посоветовал - драконологию, ну может быть человек такой же оригинальный игрок как я, будет идти на разных локациях, изредка посещая айс. :crazy:

Спасибо за дискуссию, освежил в памяти молодость сагом. И надеюсь Magery, она поможет с выбором.

PS: Целью моего билда было быстрее дойти до лампы, фан и рары мне 119 инт было ни к чему и не хочу повторятся по каким причинам, ибо уже все было написано.

Moringer

Прочитал последние два листа постов... понял мало.
Вопрос, где качаться чтобы быстрее взять лампу сагом?
сложно найти место для хорошего кача :oops: