Как вы относитесь к панкам?)

Bububu

Конечно можно сказать о том, что никто кроме самих панков не знают о том, что такое панки... Сказать об их наиболее частых проявлених - что это вовсе не панки - а неумные гопники...

Но тогда надо все-таки договориться о терминах или не спорить вовсе...

Мое понимание панка и панковской культуры примерно такое же как вот здесь:
<a class="postlink" href="http://ru.wikipedia.org/wiki/Панк">http://ru.wikipedia.org/wiki/Панк</a>
именно об этой панк-культуре (абсолютно во всех ее проявлениях) я говорю и глубоко убежден: это совершенно мертворожденное дитя как и их предшественники - хиппи... Об нем - через 20-40 лет у большей массы людей не останется даже воспоминаний... В лучшем случае будут помнить 1-2-3 группы что-то игравшие в этом стиле и более ничего...

А уж кто из панков считает приведенное выше определение правильным или ложным - большого значения не имеет... В данном случае гораздо важнее мнение именно масс, общества социума и т.д. и т.п. и их определения, а не мнение членов панк-движения...

Deathspell

OffSpring не трогать >_< панк рок!!
есть пару попсовых песен но если вы думаете что оффспринг попса вы его не слушали(или слушали why dont you get a job,pretty fly,Kids arent alright)Тоесть смотрелит только клипы

P.S послушайте Mindless self Indulgens

Deathspell

Lighthing rod послушайте и докажите мне что это попса)Тогда я соглашусь)

Bububu

DreadKnigh, в социальном плане - что гопота, что панки, что другие эпатажно-экстемальные течения - суть одна: это обросы общества и/или общественные неудачники или социально дезориентированные люди...

Darkman

Пока они не нажираются до поросячего визга и не начинают отмачивать разные вещи достойные отморозков-смертников вполне нормальные ребята, тч пока они не выходят за рамки своей субкультуры имеют право на жизнь, ну а дальше вы сами поняли...

Bububu, я не понимаю, что ты пытаешься доказать всем... это звучит примерно так же если бы ты доказывал это не про панков, а про РОшников, что РО это мертворожденое дитя и через 10-20 лет никто не вспомнит, что была такая ММОРПГ =)))

Если на то пошло отдельно взятый фашист, зек или антисимит может оказаться неплохим человеком, а президент, скажем США, - подонком. Социальная группа, положение итд итп зачастую не дают представления о человеке, они просто позволяют наложить на него стереоп в который мы всегда по умолчанию влючаем все наихудшее на всякий случай из чуства самосохранения.

Pandion

Bububu, не согласен с тобой
Каждый сам выбирает себе дорогу...
я не являюсь ни отбросом общества,ни неудачником

Akkuch

Панкс нот дед.
Первое.

-doss-

много знакомых панкоты..
нейтрально отношусь.. ниче хорошего в этом нет

Bububu

Darkman, по-моему был задан вопрос - как я отношусь к панкам...
Я на него и ответил - в основном как к отбросам общества...
Мне стали задавать вопросы - я на них отвечаю вот и все...

Что можно доказывать людям к которым у меня негативное отношение?
Да ничего ровно... Можно только на вопросы ответить и все...
Да и не надо мне им ничего доказывать - как хотят так пусть и живут себе... Я им не мешаю...

DreadKnigh, а мне все равно кем ты себя считаешь... Это твое дело - можешь даже Царем Мира себя считать...
:roll:
Мне это не мешает иметь другую - прямо противоположную точку зрения... Как говориться не хочешь слышать ответ - не задавай вопрос... Я как раз и говорил о том, что обществу абсолютно по барабану кем себя считают панки, хиппи, байкеры, гопники - в данном случае рулит мнение общества, а не малой(даже мизерной) ее части... И этой малой части - по-любому это общественное мнение нужно учитывать и подчиняться требованиям общества, если эта малая часть желает хоть чего-то в этом обществе достичь, а вовсе не наоборот... Обществу все равно кем себя считают все подобные группы, а вот группам - не очень...
Вот тебе кстати цитатка o происхождение слова панк:
Панк, Панки - от англ. punk — отбросы
это, кстати, самоназавание... Так что - если ты не отброс общества, то ты не панк, а если панк - то по определению отброс... Иначе придется констатировать нарушение логики, но это уже другая тема - я полагаю - скорее медицинская... :roll:

Никитайзер

дофига друзей панков.....в рбне как-то хунт орал №ПАНКИ МАСТ ДАЙ №
за что был убит 7 раз подряд....и заткнулся...

drinkermann

Bububu, в приведенной вами ссылке 50% домыслы и стереотипы и 20% откровенная ложь)

drinkermann

Bububu,

Родственные субкультуры

Punk’n’SkinheadСкинхеды — молодежная субкультура шестидесятых годов, получившая «второе рождение» во времена панка (не путать с уличными расистами, не имевшими к панку никакого отношения). Музыка традиционных скинхедов — Ска, Oi!, Рокстеди и Регги.

Моды — предшественники и современники панков. Оказали влияние на панк-рок. Музыка модов — Ска, Соул.

Rude boys — ямайская молодежь, предшественники и современники панков и традиционных скинхедов. Оказали влияние на внешний вид и музыкальные пристрастия тех и других. Музыка рудбойз — Ска и Рокстеди.

Straight edge’ры — субкультура, порождённая ранней американской панк/хардкор-сценой начала 80-х, характернейшей особенностью которой является отказ от наркотиков, алкоголя и табака, а также от беспорядочных половых связей.

Готы — близкая панкам субкультура, возникшая в начале 1980-х годов. Готы, как правило, отличаются пессимистичным мировоззрением и не интересуются социально-критическими темами. Они предпочитают минорный готический рок, черный цвет и мрачную (зачастую вампирскую) эстетику. Готы нередко носят прически-«ирокезы», но не цветные, как у панков, а выглядящие так, как будто поставлены на чёрный гуталин.

откровенная ложь) ничего общего "панк культура" со скинхедами не имеет(большинство панков антифа), моды и руд бойс - это то что у нас фанаты и "правильные" скинхеды(аналогично первому пункту), про готов вообще молчу))) вы вообще хоть раз гота видели? я да

Внешний вид панков

Причёска панка — ирокез (mohawk)Некоторые молодые панки любят шокировать общественность антиконсервативным внешним видом, однако, следует заметить, что для остальных панк-рокеров внешний вид является второстепенной деталью. Идеологом внешнего вида панков была английский дизайнер Вивиен Вествуд- которая внесла атрибутику панков в массы и модную индустрию.

Некоторые панки предпочитают веселые прически c разноцветными стоящими торчком волосами, нередко с выбритыми волосами или ирокезами. Панки существенно повлияли на парикмахерское искусство введя смелый яркий окрас волос и асимметричные прически.
Аксессуары: цепи и булавки в одеждe, шипованные напульсники, значки и нашивки с названиями групп или политическими лозунгами.

Удобная городская одежда: футболка (часто черного цвета), (кожаная) куртка, джинсы, кеды, кроссовки или тяжелые ботинки. Одежда нередко рваная и потертая, снабженная иногда провокационными прокламациями.
Некоторые девушки-панки используют вызывающе-сексуальный имидж (яркий макияж, начес волос, короткие юбки, рваные колготки или чулки).

домыслы навеянные неверным(российским) общественным мнением.
внешний вид панка: приведу фоты знакомого из района

<a class="postlink" href="http://skateboarding.ru/gallery/details.php?image_id=949&mode=search">http://skateboarding.ru/gallery/details ... ode=search</a>
<a class="postlink" href="http://skateboarding.ru/gallery/details.php?image_id=927&mode=search">http://skateboarding.ru/gallery/details ... ode=search</a>
панк до безобразия найдете у него ирокез, кожаную куртку, или цепь признаю, что был не прав)

ну если наших отечественных не достаточно, можно на буржуйских взглянуть
вот например: Mark Appleyard
<a class="postlink" href="http://volcom.com/team/team_rider_detail.asp?TeamId=2&SectionId=2&RiderId=13">http://volcom.com/team/team_rider_detai ... RiderId=13</a>
да и вообще большинство спонсируемых этой фирмой панки)) там и их фоты есть, да и каталог шмоток

достаточно убедительные факты?

Одинокий Странник

Панк на скейтборде - не панк

Никитайзер

панки могут быть как и скинами так и антифа

drinkermann

Одинокий Странник, да ну? а целый музыкальный жанр Skate-punk ты тоже хочешь вычеркнуть?
или тоже стереотипы?
да кстати нашел родство между скинхедами и панками и о тех и о других почему-то сложилось неверное мнение
о скинхедах по "корланам"(чудики в "бомберах" и "камелотах" которые бегают по электричкам и бьют всех без разбору), и о панках по "говнопанкам"(те самые в кожаных штанах и косухах - типично российское явление.. в америке и европе таких почти нет, а те что есть являются ходячим источником для стёба).

Bububu

@"drinkermann":
Bububu,

Родственные субкультуры

Punk’n’SkinheadСкинхеды — молодежная субкультура шестидесятых
....

откровенная ложь) ничего общего "панк культура" со скинхедами не имеет(большинство панков антифа), моды и руд бойс - это то что у нас фанаты и "правильные" скинхеды(аналогично первому пункту), про готов вообще молчу))) вы вообще хоть раз гота видели? я да :lol:

Внешний вид панков

Причёска панка — ирокез (mohawk)...

короткие юбки, рваные колготки или чулки).

домыслы навеянные неверным(российским) общественным мнением.
внешний вид панка: приведу фоты знакомого из района :lol:

<a class="postlink" href="http://skateboarding.ru/gallery/details.php?image_id=949&mode=search">http://skateboarding.ru/gallery/details ... ode=search</a>
<a class="postlink" href="http://skateboarding.ru/gallery/details.php?image_id=927&mode=search">http://skateboarding.ru/gallery/details ... ode=search</a>
панк до безобразия :lol: найдете у него ирокез, кожаную куртку, или цепь признаю, что был не прав)

ну если наших отечественных не достаточно, можно на буржуйских взглянуть :lol:
вот например: Mark Appleyard
<a class="postlink" href="http://volcom.com/team/team_rider_detail.asp?TeamId=2&SectionId=2&RiderId=13">http://volcom.com/team/team_rider_detai ... RiderId=13</a>
да и вообще большинство спонсируемых этой фирмой панки)) там и их фоты есть, да и каталог шмоток :lol:

достаточно убедительные факты?

Cовершенно неубедительные и недостаточные...

По твоей методе (точнее при ее полном отсутствии) я легко могу с неменьшими основаниями утверждать, что г-н М.С Горбачев с детства был хипарем, Ельцин никогда не был пьяницей, а наш нынешний президент не только никогда не служил в КГБ, но и вообще всю жизнь был буддистом... Это именно так ибо ничего кроме своего личного мнения в подтверждение твой точки зрения ты не привел и не собирался...

Более того - ты обвиняешь меня в домыслах - хотя процитированная тобой фраза ни разу не моя - это статья из Википедии... Не нравится тебе википедия - я легко тебе еще два десятка ссылок наковыряю и которые отражают именно общественное, но не мое и не твое мнение на эту тему - не нравятся наши ссылки я приведу тебе забугорные, но к моим "домыслам" это никакого отношения не имеет и к российским тоже.

О приведенных тобой фотах - можно сказать ровно то же самое. Показал некую личность - сказал что это панк и на этом зыбком основании - пытаешься меня снова во лжи уличить... Это смешно и недоказательно...

Ты проячти то, что написано выше - неважно что считает сам панк... Он может себя и пупом земли считать - это не более, чем его личное дело... Мы же говорим об общественном явлении - а не об отдельных людях.. Потому - ссылки на отдельных индивидов в таком споре ни разу несостоятельны... При споре об общественных явлениях единственно правильное решение это ссылка на общественное восприятие явления...

Примеры простейшие - фашизм сегодня однозначно воспринимается обществом негативно и им отторгается, но это не мешало быть некоторым из представителей фашистского движения достаточно симпатичными и обаятельными людьми - тем не менее ссылка на них - на таких людей не делает фашизм ни чище, ни лучше ни привлекательнее... Ровно так же обстоит дело и с панками.. Допустим даже приведенный тобой на фотке человек сам себя идентифицирует с панками - его дело, но эта его самоидентификация никакого отношения к общественной характеристике панков не имеет и ничего ровно не доказывает и уж тем более не опровергает характеристику панков из Википедии...

Так что - давай другие доказательства - ибо эти никуда не годятся... :lol: Мы не спорим о моем и твоем мнении - мы спорим об общественном восприятии т.н. панк культуры... Именно об общественном - а не об самоидентификации членов этого течения...

PS: Кстати заметь - 60% опрошенных - даже зднсь относятся к панкам или никак или отрицательно... И всего 24% - положительно... Это и есть местное восприятие панков в данной игре... :lol:

Никитайзер

блин..кончайте трёп,панки,готы,рокеры,скины..это всё сделано что бы ВЫДЕЛИТСМЬЯ не быть серой массой..а классифицировать их и говарить это панк а это не панк не верно..это смерть суб культуре....

Bububu

Никитайзер, а вот с этим - я согласен... Это - единственная цель: чтобы выделиться... Причем выделиться простейшим способом - эпатажем и отрицанием... Чаще всего применяется тогда, когда другие способы недоступны или кажутся трудоемкими и сложными...

LisandreL

@"Bububu":
Кстати заметь - 60% опрошенных - даже зднсь относятся к панкам или никак или отрицательно... И всего 24% - положительно... Это и есть местное восприятие панков в данной игре...
Bububu, ты как всегда пытаешься подтасовать факты под своё мнение.
"Всего" 24% - это второй по популярности вариант ответа. И сюда же можно прибавить 14% "Ёпта! Да я сам панк!!!" - вряд ли люди к себе плохо относятся.
Так что результаты опроса выглядят в реальности так: 38% -положительно, а вот всего 14% - отрицательно.
Ну а если говорить о общественном восприятии, то если вы представляете, что классический панк должен быть грязным, оборванным, плохопахнущим... то... то... то в общем то вы правы, не зря ж punk переводится как гниль.
А вот цели... цели могут быть разными. Для кого-то это стиль жизни, ну просто человеку так комфортно жить, а кто-то действительно просто выпендривается. Всё от человека зависит. Конечно если человек везде кричит и бьёт себя в грудь, что он панк, то это скорее всего выпендрёжь.

Bububu

@"LisandreL":

@"Bububu":
Кстати заметь - 60% опрошенных - даже зднсь относятся к панкам или никак или отрицательно... И всего 24% - положительно... Это и есть местное восприятие панков в данной игре...
Bububu, ты как всегда пытаешься подтасовать факты под своё мнение.
"Всего" 24% - это второй по популярности вариант ответа. И сюда же можно прибавить 14% "Ёпта! Да я сам панк!!!" - вряд ли люди к себе плохо относятся.
...

Это как раз натяжка - те кто сказали последний ответ - совершенно необязательно гордятся своей принадлежносмтью к панкам(в 15-20 лет люди часто сами свои поступки и выпендреж неодобряют)... И неизвестно как бы они ответили - если бы не было вот такой избыточности в вопросах. Я как раз поэтому и отбросил эти ответы как незначимые ибо они не дают информации..

Но даже если предположить что ты абсолютно прав(или права - непонятно по нику) - то и тогда безразличных и плохо относящихся к панкам будет в 1.5 раза больше... И это - заметь - в среде, которая в силу возрастных причин сама склонна к подобному выпендрежу (это узенький диапазон переломного возраста от 14 до 20 лет)... Ты наверное помнишь опросы про возраст? Здесь 3/4 играющих моложе 20-21 года... если же ты подобный вопрос (топ) задашь в среде не ограниченной такими возрасными рамками - то результат будет еще более плачевный для панков - ибо люди старше 25-ти лет в 99% случаев выдадут ответ примерно такой же как и мой - либо нам без разницы(ибо роли они никакой не играют в жизни), либо мы к этому относимся негативно... Ну а если учесть, что людей старше 20 лет в 3-4 раза больше, чем до 20 - даже если откинуть детей до 12-14 лет (заметь считаю в твою пользу) - то соответсвенно окажется, еще менее приятный ответ...

Ну а задачу отбросить период детства - ты реши уж сам(-ма)... Там будут такие результаты - что им сам(-ма) не порадуешься... :lol: