ГВ для неадвансов

Йокко

Прок... Ты пропустил ключевое слово "неадванс"...) Ни каким фиксом не поправить низкий ХП фактор, меньшие скилл-поинты и отсутствие адвансовых скиллов... Даже мега-шмотом...

Для меня, основная прелесть предложения Джесса в том, что новые игроки достаточно рано смогут принимать участие в ГВ, будут иметь "ИНТЕРЕС от ГВ", и, как следствие, закрепляться на сервере... Это ответ на Твой вопрос - "ДЛЯ ЧЕГО?"... )

P.S. Нупский шмот - шмот на 5-10кк, столько новичок может поднять за месяц...)

JesusUnderCover

Prokurator

нэ, я понимаю, что если ты ч0тко сказал, то так оно и есть

я же считаю, что подобное гв неадвансов будет интересно и оно внесет разнообразие в жизнь сервера... в целом это нововведение по масштабности уступит только переходу на новый эмуль пару лет назад, однако для того, чтобы ввести подобные гвшки нужно гораздо меньше затрат

я конечно очень уважаю мнение тех, кто называет эту идею чушью, бредом и тд (человека 4 наберется), но пожалуйста, приводите аргументы какие-то 8(
"послушайте дядю" лично я не воспринимаю как аргумент 8(

Prokurator

@"JesusUnderCover":
я конечно очень уважаю мнение тех, кто называет эту идею чушью, бредом и тд (человека 4 наберется), но пожалуйста, приводите аргументы какие-то 8( "послушайте дядю" лично я не воспринимаю как аргумент 8(
Аргументов полно было приведено, веских. Ты просто либо не видишь, либо не хочешь понять... Идея может и не бред сама по себе, а бред в том виде, в котором предлагается... Шило на мыло получается просто, неужели не очевидно? Чтобы стало нормально, придётся существенно повозиться с исходниками. Никто этого делать не будет, проще и правильнее проводить такие ГВ в старом эмуле на старом эпизоде.
Йокко, откровенно говоря, если ГВ не нравится на неадвансе, то оно и на адвансе не будет нравиться. Одно не имеет отношения к другому, почти... ГВ сейчас не посещают не потому, что чаров нет. Я вас умоляю.. Все гильдии испытывают недостаток именно людей, а адвансо-мульто-чаров, которыми некому играть, - полным полно у любой гильдии...

bonus84

идея супер
асу и фп нужно однозначно убирать.
эмуль отлично подходит для такого действия да появились валя шиты но и палки у визов с БГ теперь стунят и имеют хорошую % прибавку .
что там ещё нетак? типа сины бсы станут убогими? вы посмотрите хотябы в калькуляторе дамаг норм пвп бса с айспики ( можно слотовой) под фаром и в БГ сете про бг аксесы молчу , или соник с линка и бг катара о таком когда небыло адвансов даже и не мечтали, помимо этого есть нибелунги и барабаны , да можно много придумать .
Прорвавшийся чар даже мега одетый небудет рубить имп меньше 10 сек , сину найту даже гладу (без батл чанта так как я слабо верю в пати гладов прыгаюший по балконам) на это надо как минимум 30-40сек если небольше .

Для решения проблем с прыжками надо просто взять замки где балконы выходят на 2 гейт а не на 3 и всё будет ок.)

Про неубиваемых чаров ещё есть такая профа как ганс и он даже по сравнению с адвансами выдаёт оч хорошие дамаги.
ещё есть нинзы которые могут ложить лужи как для замедления так и для вотербола. Платинум шит вроде ток на адвансов поэтому рефлект тока спомощью линкеров. А ещё есть химы с филирами которые при необходимости смогут положить поидее любого чара 300к дамаги в тёрну 600к

время для гв нужно отдельное от ГВ1 ГВ2 иначе смысла будет мало. Думаю вместо нуб ГВ (так как после вывода из него карт оно ток деградирут)

ах да ещё
во первых ет неплохой вывод зеней из игры
для некоторых ет неплохой повод прокач чаров или вспомнить про старых , соотв новые премиумы итд
да и неплохая реклама ГВ1 и ГВ2 есть почти на всех серверах , а такое ГВ если и есть то оч мало где.

про отдельный сервер это утопия врятли ктото захочет качаться там с 0 чтобы марк для них был мега раром итд итп.

А помясится неадвансами за замок под линками оч даже хорошо)
а ещё если например выяснится что мега живучиее все можно прост убрать гв порезку дамага на таком ГВ

-Twi1ightSage-

А вам нуб-гв мало? Много там новичков?
Арчи с ОАБами, сворды таскающие топ белку, спецом купленные пустые валька-щиты, гойбн сеты. Это все новички могут типа себе позволить?
На ГВ для неадвансов, если там будет эка - будут ходить те-же зерги.

Marc Frost

@"Prokurator":
JesusUnderCover, вот ответь на главный вопрос "для чего?" Вот ДЛЯ ЧЕГО? Как альтернатива нынешнему ГВ 1.0, чтобы было интересно? Не лучше ли тогда предлагать внести такие фиксы, чтобы нынешнее уже имеющееся ГВ 1.0 стало ОК? Я понимаю, что ГВ 1.0 с дурными рефлекто-платинумами неинтересно и импрумо-дефы не интересно без использования архитектуры замков. Но предложили бы лучше именно это, т.е. подумать о привнесении интереса в ГВ 1.0 с адвансами. При всё моём уважении и желании большинства придти на неадвансовое ГВ с новой механикой - но это чистейший бред. Сказано же чётко: чтобы было интересно, Иначе будет чушь, послушайте дядю
Предлагать администрации открыть новый сервер - фейл какой-то. Если уж администрация захочет убить мотр, то сделает это как-то попроще.
Старая механика была бы конечно крутой штукой, причем наверняка не слишком уж сложно реализуемой (я конечно ничего в этом не понимаю, но какие-то исходники со скриптами старой механики ведь должны где-то храниться?), однако и без нее очень многих обрадовало бы введение такого ГВ(как ни странно, мнение прока расходится с мнением 95% отписавшихся, а в его ясновидение верит только он сам).

нужен старый эмуль и старый эпизод и более того, новый сервер, чтобы шмота было мало выбито.
Как уже часто было написанно в этом топике, есть много старых игроков, которые бы вернулись повоевать старыми чарами на таком ГВ. Люди же, которые будут начинать играть на новом сервере, качаться и одеваться с нуля, что бы там поиграться неадвансами... Лол, они существуют? И зачем им играть на мотре? Есть пару серваков со старой механикой, и там играют те же 50 человек, что играли бы в такое в филлиале мотра(хотя без рейтов было бы наверное ещё меньше).

NoWAYouT

@bonus84:
Прорвавшийся чар даже мега одетый небудет рубить имп меньше 10 сек , сину найту даже гладу (без батл чанта так как я слабо верю в пати гладов прыгаюший по балконам) на это надо как минимум 30-40сек если небольшеСферическому сину и гладу с 2мя мегами бить имп немногим менее 15 секунд.

@bonus84:
для некоторых ет неплохой повод прокач чаров или вспомнить про старых , соотв новые премиумы итдВзаимосвязи не увидел.

bonus84

никто и неговорит что это для новичков если они вобще остались.
просто подметили что и новичкам там тоже найдётся место.
Раз столько желающих мне кажется что многим прост надоел нынешний формат ГВ

bonus84

качать нового чара удобнее с премиумом.
Да и многим важно как выглядит их боец а это покраска для этого тоже нужен прем.

и сколько хп у таких монстров? что бьют имп за 15 сек и какие бафы? надеюсь у глада ты батлчант откл так как если помимо его на карте с импом будет 11 человек то это уже не 1 прорвавшийся.

Йокко

Прок...

Я плохо представляю Тебя играющим чужим чаром...))) Там скилл не тот взят, там стат не так прокачан... Как чужой костюм, на аварийный выход сойдёт, но жмёт и болтается...
Я не хожу на ГВ, так как своего адванса нет, а играть гильд-мультами больше не хочу... На ГВ хочется, а качаться времени неть...)
Те гильд-мульты, про которых Ты говоришь, в подавляющем большинстве своём осколки старого эмулятора, не очень подходящие для современного...
И ещё... Есть чисто психологическая разница: или ходить гильд-мультами на ГВ, а качаться своим безгильдийным чаром; или воевать во втором составе и на неадванс-ГВ, но своим чаром и в составе своей гильдии, и в той же гильдии качаться, ходить на ивенты и т.д... На гильд-мультах - Ты наёмник, как неадванс-гвшник - Ты полноправный член гильдии...)

-=Twi1ight Sage=-... Так и надо, что б ходили зерги... Мало того, надо что б они ещё и подрастали за счёт новых игроков...)

Marc Frost

А вам нуб-гв мало? Много там новичков?

Арчи с ОАБами, сворды таскающие топ белку, спецом купленные пустые валька-щиты, гойбн сеты. Это все новички могут типа себе позволить?
На ГВ для неадвансов, если там будет эка - будут ходить те-же зерги.

это ГВ вроде никто и не расписывал как рай для новичков и конечно туда будут ходить всякие зерги и играющие по 3-6 лет в их составе мамонты. Что в этом плохого? Это и есть основа сервера, и вроде бы как надо делать игру такой, что бы им она нравилась. Новичков на мотре в принципе крайне мало, дабы вводить для них отдельное ГВ и как-то обсуждать их удобства в подобых топиках...
Ну и новичкам во всяком случае будет НАМНОГО лечге начинать походу на ГВ в таком формате, так как посещаемость была бы все же заметно ниже обычного ГВ, пополнение необходимо всем, да и даже небольшие и не особо одетые неадвансы полезны не только в качестве варпера\чинилки на респе\браги под чампов\пока без толку бегающего с гильдей будующего адванса.

Сферическому сину и гладу с 2мя мегами бить имп немногим менее 15 секунд.

А если ставить на имп СВ? И в это время фростджокать, а фриз азурить? Как единичный чар вообще через трапы-то до импа в бодром зравии дойдет? Как писал жес, одного прошедшего чара для взятия полноценного дефа недостаточно, как и на ГВ1.0 для адвансов нужен полноценный прорыв.

Dionius

вполне неплохая альтернатива нынешнему нгв, а также стимул качать новых чаров, которые уже не будут бесполезным промежуточным звеном до стадии адванса

NoWAYouT

Marc Frost, в таких случаях про минимум секунд не пишут.

-Mr-195

Идея оч. понравилась)
Услышать бы мнение администрации =_=

Баск Гран

Идея может и не бред сама по себе, а бред в том виде, в котором предлагается
+1

я конечно очень уважаю мнение тех, кто называет эту идею чушью, бредом и тд (человека 4 наберется), но пожалуйста, приводите аргументы какие-то 8(

JesusUnderCover, Зри в корень твоей идеи.
Тема поделилась на 2 лагеря.
Первые смотрят на эту идею, как лишний повод помультить, что то там вспомнить, тряхнуть стариной..
Вторые видят в твоей идее совершенно непрактичное будущее, смотря на опыт введения ГВ-нупов:

Давай по пунктам:

Вводим неадванс ГВ
Народу от этого на мотре больше не станет.Уже существующие гильдии предложат людям на выбор прокачать себе неадванса, чтобы потом пойти дружно на ГВ.
Люди ловят ажиотаж, начинают качать чаров, естественно воевать они будут с теми же людьми, с которыми уже воюют, тобишь фактически все теже гильдии которые уже существуют.
Идем воевать, сразу встает вопрос, а сколько на таком ГВ должно быть замков: 20, 10 или 4 ?!
Тут же исходя из нынешней ситуации получаем доминирующие гильдии, у которых онлайн значительно выше - зерга, и гильдии со средним онлайном.
...встает значит гильдия со средним онлайном, дай Бог, в деф, воюет себе с такими же средними, но тут приходит некий Рудольф (Был ЛК / Кросс, Станет Найт / Син) и отнемает у них замок (и не каким образом нету шанса у средней гильдии его убить, потому что нету мощных физ-дамагер классов, а чудо-мега БС с мегой, айс пикой и прочим - это привилегия зерга)
В конечном итоге получаем тоже что было, маштабные баталии зерга против зерга
Средним гильдиям ничего не остается кроме как: воевать в составе зерга / орать - давайте фиксы...

Мораль: спустя пару месяцев, вся идея превратится в очередную кормушку для зерга....

ATOMCK

Мне кажется, идею пошлют.
Не зеркалить же замки?
Где замки взять?)
НубГВ ввели, так как оно нормально введено в Офинах. Та же ситуёвина с БГ, и то ван криига нет.
АПД:Откройте обратно сириус! Там и проводите.

Токс

@ATOMCK:
Мне кажется, идею пошлют.

Не зеркалить же замки?
Где замки взять?)
НубГВ ввели, так как оно нормально введено в Офинах. Та же ситуёвина с БГ, и то ван криига нет.
АПД:Откройте обратно сириус! Там и проводите.
Послать можно все, что хочешь. Админам это выгодно ибо больше чаров - больше аков. Чем больше аков - больше премов. Больше премов - больше денег.

Kuyketsuki

Баск Гран, тема не делилась на два лагеря. Есть большинство конструктивно и позитивно мыслящих, и есть несколько человек с Проком во главе.
Теперь по твоему посту. По пунктам, так сказать.

Ок!!
Станет, так как уже даже здесь отписались "мертвые души", давно забившие, но с радостью бы вернувшиеся бы поиграть на таком вот ГВ. И наличие таково вот вида ГВ (с указанием на заглавной странице МОТРа, разумеется) послужит хорошей рекламой серверу.
Опять мимо. Воевать будут с теми же + вернувшимися старичками + теми, кого раньше ВАЩЕ никогда не видели, так как они на гв никогда и не ходили. Я открою тебе секрет, но на сервере есть гильдии с хорошим онлайном, которые, однако не ходят на ГВ, так как "не тянут" воевать с раскаченными адвансами. Это - шанс для них. Никто не делает упор на непосрдетсвенно новичков на сервер. Новички - бонус, который обязательно последует потом. Пока - это новички ГВ, которые вообще не знают, с чем его есть, а тихо мирно манчат где-то на слиперах или анолианах. И мало что в нынешнем ро даст столько радости Сину, давшему соник в кого-нибудь, убившего и увидевшего заветную надпись Killed ~. Инт-декс пвм визы, на которых отлично "ниадвансы" смогут строить перекасты вообще будут в катарсисе.
Вопрос, по-моему, не стоит. Для начала - 4, по одному из каждого города (или просто прототипы с Нуб ГВ). Если окажется "тесновато", то можно будет увеличить до 8 и так далее.
Такой формат ГВ позволит неполным, молодым гильдиям объединятся под единый флаг на ГВ. Зерги... Я сомневаюсь, что кто-то будет ходить на таком ГВ альянсом больше, чем в 2 гильдии. Здесь просто не будет причин собирать кодлу в 6 гильдий. Имхо.
Извини, но я не знаю, как син/найт соло возьмет средней руки деф. В котором хотя бы человек 20. Я прекрасно осведомлен о возможностях ГЛов и МВП карт. Но син - это син, а найт - найт. Никакого ЕДП, никакого госта в вальке. Нехватка физдомага? Господи, неужели гильдия, ставящая деф не найдет ОДНОГО МОНКА, который спокойно даст азуру по фризу? Вот ты действительно считаешь, что и не каким образом нету шанса у средней гильдии его убить, потому что нету мощных физ-дамагер классов, а чудо-мега БС с мегой, айс пикой и прочим - это привилегия зерга, или просто так бессовестно троллишь? В моем сознании это не укладывается, извини.
Так это же ХОРОШО! Я подозреваю, что зерги на таком ГВ будут даже большими. Но не по количеству гильдий на каждой стороне - типа 6 вс 6, нет. Просто будет очень много гильдий 2 вс 2 вс 2 вс 2 вс 2. И если так и будет, то надо будет просто немного увеличить количество замков. Вам нравится что ли бегать одной патей по пустым замкам? И лотереить импы? Или нравится ВОЙНА, где много народу? Я уверен, что зерговойн в привычном понимании - когда стенка на стенка - полсервера на полсервера - не будет. Народу будет много, но разбит он будет на примерно равноценные фракции.
Ну я думаю, что на это и отвечать не стоит. Выше всё написано по этой теме.

Мораль: если бы ты удосужился читать топик внимательно, то ты бы увидел, что автор и инициаторы топика сразу оговорили вопрос кормушки. Нам это надо не ради наживы, а ради фана. Это игра, черт побери. И хочется от нее хоть иногда получать удовольствие.
И раз уж ты решил все-таки остатся включенным в обсуждение, пожалуйста, читай внимательнее, что пишут люди, и думай чуточку дольше, преждем чем нажать на кнопку "отправить".

AgamemnoN

Покажите мне человека, который реально сейчас заботится о новичках. Имея 4х адвансов встречает новеньких на полянке, объясняет что в этой игре к чему, рассказывает про мандрагор и автоскупку, 10 минут водит ему металлов на 10й джоб... Я человека 3 на весь сервер знаю, не больше. Про шмот и расход уже тоже сказали, новички на таком гв будет по большей частью мясом в любом раскладе. Не знаю как у всех, но у нас сейчас играет довольно много людей, пришедших в гильдию ещё первыми профами и для них нормальное адвансовое ГВ было очень даже хорошим развлечением: сначала ощущение, что ты хоть и мелкий но уже вполне полезный, затем хороший стимул качаться дальше и развиваться. А когда ты 90+ син и в тебя от такого же 90+ сина входит 200стр соник под линком... ну не знаю. Так что на таком ГВ рубиться будут старички, давайте исходить из этого.
А вот зачем ЭТО старичкам - отдельный вопрос. Ностальгии и желания порубиться в другом формате по мне так маловато.
Ещё раз на всякий случай: я не против самой идеи, но надо чётко себе представлять, кто, как и зачем\для кого будет это делать, а главное, как это повлияет на сервер. По-моему четыре ГВ+БГ это уже перебор (Заменить НубоГВ на Неадванс - ещё куда ни шло), если при этом ещё ходить на все ивенты ит.д. на реал времени не останется.

Йокко

@"Баск-Гран":
2. Народу от этого на мотре больше не станет.Уже существующие гильдии предложат людям на выбор прокачать себе неадванса, чтобы потом пойти дружно на ГВ.

Онлайн на неадванс-ГВ прибавится из следующих источников:

"Вечные" неадвансы - люди у которых есть прокачаные неадвансовые чары и нет времени или желания тянуть их до адванса, а участие в ГВ их интересует...

Жертвы нового эмулятора... Те, у кого есть адванс-лампа... Но в условиях нового эмулятора он стал неактуален на ГВ, а качать нового уже нет желания... А для неадванс-ГВ мульт найдётся...

Настоящие новые игроки и, как отметили выше, неадвансовые гильдии желающие принять участие в настоящем ГВ, а не драчках за совок в песочнице...

Kuyketsuki... Насчёт "бескорыстного" фана Ты не прав... Так можно пофаниться и на арене, и на БГ и просто подуэлиться... Неадванс-ГВ должна быть "кормушкой для зергов"... Ибо любая "кормушка для зергов" является "кормушкой" для экономики сервера... )

ATOMCK... Ответ на Твои вопросы как-то ясно наблюдается из этого топика... Неадванс-ГВ должна заменить собой нубо-ГВ, которая находится в агональном состоянии после перенесённых фиксов... Естественно, время ей надо поменять...)

AgamemnoN... Если неадванс-ГВ введут, то особо дальновидные гильдии будут отлавливать новичков под Пронтой... )