Ломайте лопаты археологам
-
В нашу эпоху именно отаку, страстные в своей любви к излишкам, являются квинтисенцией современного "ценителя искусств" и интересуются больше накоплением информации, чем материальных объектов...
(С) Уильям Гибсон. "Современные мальчики и мобильные девочки."
PS:
А вывернуть на изнанку можно любую самую светлую идею...
Идиотов, знаете ли, везде есть. -
Jarry, тьмок (^_O)
-
Это не я. Это Уильям Гибсон.
Самая его жгучая вещь про отаку - "Идору". Трилогия моста. -
- Проявления жестокости.
Наравне с сексуальность, у японцев весьма специфичное (по российским меркам) восприятие жестокости. Могу только напомнить о харакири, о традиции совершать двойное самоубийство влюблёнными, о камикадзе. Вообще, менталитет японцев в вопросах ЧУЖОЙ смерти ещё более искажён (опять же, с российской точки зрения, я никак не хочу обидеть самих японцев). Убийство врага (пусть даже и мучительное) не считается за проявление жестокости. В старом аниме (середина 70ых, начало 80ых) в аниме для детей, порою, можно было встретить сцены, которые даже в фильмах ужасов не показывают, с отрыванием рук, ног, показом выпадающих из вспоротого живота внутренностей, луж крови. В последнее время, под влиянием американских морализаторов, введением чуждых для Японии рейтингов по уровню жестокости, но начал снижаться, но даже сейчас выходят невероятно (по российским меркам) жестокие мультфильмы (например, можно назвать относительно новый сериал Берсерк, где показывают изнасилование женщины демоном на глазах у её друга, которого в этот момент жрёт монстр, или Цельнометаллический Алхимист, где отец превращает дочку и её собаку в химеру, где кровь, порою, покрывает героев с головы до ног).
Сильно, сильно...
Что касается харакири, камикадзе, и самоубийства влюбленных - это да... Только вспомни хотя бы Великую Отечественную войну. Ситуация с микадо который отдал приказ о создании корпуса камикадзе и политруком отправившим бойца с последней гранатой на танк или самому полезжего туда, мало чем отличаются. Менталитетс... И то и другое было или считалось необходимостью, шла война и победить или хотя бы нанести урон противнику нужно было любой ценой. И особой разницы я не вижу.Харакири... ну да, жестокость... только скорее к самому себе. Вот только не забывай, почему именно харакири, а точнее сэппуку, почему именно мечом... и почему именно таким образом. Если не знаешь, почитай. Здесь писать не буду - долго.
Излишняя (на взгляд неподготовленного человека) реалистичность сцен убийства в аниме... ну что же, что есть-то есть. Только вот у нормального, не предрасположенного к психозу человека она вызовет лишь правильное представление о происходящем. Потому что если человеку отрубают руку, то из оставшейся части фонтаном бьет кровь, поскольку задеты артерии, если распарывают живот - оттуда могут вывалится внутренности - потому, что у человека в животе они есть. Это реализм. И вреда от того что человек будет знать что последует за тем или иным действием будет меньше, чем от фильмов и мультиков, где герои лупят друг друга чем попало и почем зря и от этого хоть бы чихнули.
Главное, ограничить это по возрасту в силу того, что человеку иногда просто рано знать о том или ином моменте. В Японии это было и до морализаторского вмешательства, которое, кстати, распространяется только на экспортируемые аниме-проекты.
- Проявления жестокости.
-
@Dark-Horsman:
Смысл увлекаться ЧУЖОЙ культурой есть, если твоя не имеет никакого смысла
Являясь носителем этой культуры, которая не имеет смысла, может стоит наполнить ее смыслом? Подчеркнуть самое красивое, доброе, вечное своим примером, а не кидаться на то, что подвернется получше.
Вот в этом разница между "культурным" человеком и безкультурщиной. -
Являясь носителем этой культуры, которая не имеет смысла, может стоит наполнить ее смыслом?
наполнять смыслом то, что не имеет смысла...? О_о
-
Главное, ограничить это по возрасту в силу того, что человеку иногда просто рано знать о том или ином моменте. В Японии это было и до морализаторского вмешательства, которое, кстати, распространяется только на экспортируемые аниме-проекты.
Есть ТВ, куда упорно лезут сотни отакующих, есть лотки с видео/аудио продукцией, куда, частенько, хентай и подростковое аниме, попадает в одну кучу с мультфильмами (ну ладно, хентай это немного преувеличение, всё же гениталии от всего прочего продавцы отличать умеют). Но вот я лично видел, как EoE стояло на стенде между Spirited Away и "Лило и Стич". Без каких либо указаний на то, что эта вещь, вообще говоря, к детским мультифльмам даже близко не подходит. И именно потому, что подобные вещи творятся и будут творится дальше, я и говорю - не надо. Пусть оно (аниме) попадает в страну на равне с прочими культурными вещами. Но никак не отака. Потому что зло. Страшное, приводящее к ситуации, когда ребёнка лицом макают в кровяку и крики боли. Настоящие крики - сейю в этом истиные мастера. Говорю, потому что видел, как мамаша отложила для покупки и лило, и EoE. Что увидит её ребёнок?
(с)единомышленник -
@Jarry:
Являясь носителем этой культуры, которая не имеет смысла, может стоит наполнить ее смыслом?наполнять смыслом то, что не имеет смысла...? О_о
Если так думать и говорить, то тогда японская культура - это все х-ня полная. Смысл прост - чтобы все быдло подчинялось самураям, самураи - императору. Чтобы была идеальная машина для войны. Честь - замечательно, не выполнил долг - харакири, потому что долг перед императором священнен. Так они со своей долбанной культурой 400 лет вырезали острова, пытались и китайцев. В Китае было то же самое. Долбаная культура. Смысл в ней был один - насадить ее везде, куда рука достанет. Цена - не имеет значения. Миллионы людей погибли и в Японии и в Китае просто потому, что такая культура.
-
C TheEvilOneом сложно вести дискуссию ... так как термины постоянно подменяются на неправильные и надуманные :roll:
-
Есть ТВ...
Больше делать было нечего, и какое-то время я бесцельно шатался по номеру. Затем плюхнулся в кресло и включил телевизор. Передачи были одна другой тошнотворнее. Будто мне один за другим демонстрируют все разновидности блевотины, созданной искусственным путем. Поскольку блевотина искусственная, омерзения сразу не наступает. Но стоит поглазеть чуть подольше -- и начинает казаться, что она настоящая.
Haruki Murakami 1991...люди в Японии ещё в 1991 подметили.
не смотрите ТВ. ^_~ -
Azimuth, Что же... невежество людей в этом вопросе меня самого очень удручает. Чаще всего это происходит от того, что теже продавцы сами не знают, что именно они продают. Недавно у нас вышла в русском переводе манга "Ranma 1/2" (первые два тома), в магазине, в нормальном книжном магазине, я нашел ее среди детских книжек-раскрасок. После чего минут двадцать пытался объяснить продавцам что она должна стоять не там. Не знаю, что уж они поняли, но потом она стояла отдельно у кассы с надписью "японские комиксы". То же самое и с аниме. Но если приехать туда, где аниме продают сами отаку, то тебе ответят на все вопросы, покажут все что нужно, и сильно сомнительно, что бы дали мамаше с семилетним ребенком жесткий хентай. Я такого никогда не видел. Я не виноват, что живу в стране, где у людей укоренилась привычка - рисованые фильмы - для детей по определению. И остальные отаку в этом не виноваты. Но я знаю, что именно отаку, не власти, которые способны только запрещать, пытаются что-то исправить: выпускают журналы, проводят анимешные дискотеки, где нет крови и насилия, организуют показы аниме. Мало, может быть... не до всех дойдет, тоже верно... но если бы не отаку - люди искренне увлеченные и знающие то чем они увлекаются все было бы еще хуже.
-
@Jarry:
Являясь носителем этой культуры, которая не имеет смысла, может стоит наполнить ее смыслом?наполнять смыслом то, что не имеет смысла...? О_о
Если так думать и говорить, то тогда японская культура - это все х-ня полная. Смысл прост - чтобы все быдло подчинялось самураям, самураи - императору. Чтобы была идеальная машина для войны. Честь - замечательно, не выполнил долг - харакири, потому что долг перед императором священнен. Так они со своей долбанной культурой 400 лет вырезали острова, пытались и китайцев. В Китае было то же самое. Долбаная культура. Смысл в ней был один - насадить ее везде, куда рука достанет. Цена - не имеет значения. Миллионы людей погибли и в Японии и в Китае просто потому, что такая культура.У нас тоже было такое время: Ленин, Сталин не помнишь? Когда народ голодал. Когда ссылали в Сибирь и больше уже никогда не возвращали. И когда Сталин лично подписывал приказы о растреле тех или иных людей чаще всго ничем не провинившихся.
Про то время я знаю не только из учебника истории (в котором кстати написано только то, что мы должны знать) и также наткнулся на какую-то церковную книгу в которой и не может быть такого явление, как реклама или какая то пропаганда. Так вот что там было написано (вы не поверите, но это так) (пишу не цитатой, потому что не имею этой книги под рукой, но всё самое главное скажу): Приводился пример голода в одной стандартной советской семье, где было 2 ребёнка, мать, отец и собака. Из-за мучительного голода отцу семейства пришлось убить сначала убить собаку, чтобы из ней сварить суп, а потом и собственного сына (не из-за того, что у него там крыша поехала или ещё что-то, а чтобы прокормить жену и дочь маленькую), потом сам пошёл и рассказал всё это властям ну и естественно его сразу расстреляли. И ещё на следующей странице была фотограффия на которой была изображена на фоне разрушенного дома мать с дочкой, продающие разрубленные на куски части человеческие тела (мб это к тому случаю, что я рассказал выше).И это по вашему не жестокость??? А это было у нас!!! Потому что народу больше нечего было делать
-
@Whistler:
C TheEvilOneом сложно вести дискуссию ... так как термины постоянно подменяются на неправильные и надуманные :roll:
Ну и что тебе не нравится? -
А что за ЕоЕ чё то я запаметовал :shock: И к тому-же Азимут, если то что мать покупала ребёнку хентай было при тебе: а тебе было слабо сказать, что оно из себя представляет?
-
На лицо люди, которые знают о культуре страны поверхностно, по большей части понаслышке. Самураи-харакири - это плохо, русская икра и водка - это хорошо. Тьфу.
-
Ты про кого?
-
Есть тут личности. Один из них - создатель топа.
-
Хм... в том то всё и дело!
-
Dark Horseman: не потому, что нечего было делать, а потому, что нечего было есть. А я не непомню, я просто тогда не жил еще на свете. Ты, видимо 100 летний дед уже, уважаю.
И потом, если это и там и там, так какого *** тебе надо? Чем японское лучше российского? Экзотика? Нахрен такую экзотику. Пусть сами себе сепуку делают. -
Во 1-ых надеюсь все поняли что я имел ввиду, походу один только ты у нас особо гений. Объясняю я имелл виду:Потому что им нечего было больше делать == Потому что у них больше не было никакого выхода из это ситуации
Во 2-ых ты опять подчёркиваешь уровень своего интеллектуального развития фразой: "Ты видимо 100 летний дед уже, уважаю". Я не нуждаюсь в уважении таких людей. Про то время не рассказывала бабушка и я ещё раз повторяю для одарённых, что я очень много прочитал по этому поводу различной лиетратуры, из числа которой мне попалай церковная книга, в которой врать автор не будет. Просто не надо, потому что цели я не вижу
