Предложения по доработке ГВ.

Beastie

ГВ 1.0:

Никто не дефит замки потому, что это бессмысленно. Как я уже говорил, самый большой по численности и мощности альянс сервера и тот не может удержать ОДИН замок на ГВ1 без сливов.
Вследствие п.1. даже если кто-то и пробует поставить деф, то на безрыбье к ним сразу же галопом прибегают все атакеры сервера, даже хромые и увечные, что заканчивается сливом. Поставить с первого ГВ непроходимый деф - см. п.1. В итоге эка нигде не качается.
Вследствие п.2. у игроков наступает разочарование в ГВ 1.0 как таковом, они видят фан только у тех гильдий, кто либо хоть иногда дефит (зерг №1), либо часто пробивает другие дефы (зерг №2) и пополняют их ряды, считая успешными гильдиями.
В результате съезжания онлайна и баланса в сторону зергов п.п. 1 и 2 усиливаются.
Средний онлайн и удовольствие от ГВ 1.0 падают, потому что игроку не удаётся ни поучаствовать в хороших атаках, ни хорошо подефить, если он не в зерге.

ГВ 2.0:

Никто не дефит замки, кроме зергов, потому что противостоять зергам адекватно бессмысленно. Дело в том, что зерги не имеют смысла друг без друга и ходят парами. ГВ от 17.01.2009 это прекрасно продемонстрировало. Не было ни одной существенной стычки в каком-либо замке в Юно, где участвовал бы только один макроальянс.
Зерги имеют за спиной замки, которые остальные гильдии будут брать даже пустыми по 20-30 минут. Это даёт возможность сделать вылазку полным онлайном в любой другой замок. Более того, см. п.1 - вследствие войны макроальянсов с очень большой вероятностью в этом же замке появится и второй зерг. "Сопротивление бесполезно" (с).
Видя ряд факторов а) победить в атаке зерг нельзя; б) противостоять в дефе зергу нельзя; в) не пересекаться с зергами нельзя - игрок понимает, что единственным вариантом получить фан становится пополнить ряды зерга либо уйти в другую игру. Что они и делают.

Текущие проблемы вижу в сочетании механики и глобальной политики гильдий. Механика ориентирована на слишком мелкий дамаг, поэтому большую роль начинают играть толпы, чтобы этот дамаг по врагу точечно максимизировать. Пять замков на ГВ2 провоцирует большие альянсы, которые воюют в таком же формате и на не предназначенном для этого ГВ1. Гильдии ведут политику "после меня хоть потоп", вообще не задумываясь о том, что будет через месяц. Есть приток свежих людей и фан на последнем ГВ - отлично, мы на коне.

Собственно, все эти вещи писались мной ещё в октябре-ноябре.

The FeSH

Лутше оставить как есть чем менять на то что предлогает BlackPR.

spectator

С бисти вполне согласен, только что делать-то непонятно. ЛПБ зерг со стажем побольше, они в таком же составе воевали и против 187+дс без ребелей и без нас и их это явно устраивало, они ждали второго зерга, а не пытались разделить свой, что в общем-то и произошло.

А вообще я не верю что зергов не будет на еафине, этот эмуль предполагает зерги. Если альянс из 50 челвоек встретится с альянсом из 70 человек, то количество в чистом поле очень пороляет. Нет стац дефов, воспользоваться барикадами можно только при 100 дефа. Количество решает, а раз решает, то всегда найдутся обиженные которые будут считать что их задавили только числом и отвечать будут тем же.
Ну а если кто-то умудрится хорошо подефить и вырастить эку, то их задавят несколькими альянсами даже особо не сговариваясь, просто чтобы не выпендривались А на еафине число опять-таки сыграет своё.

Отсюда могу пожелать гильдиям третий зерг создать, больше ничего в голову не приходит.

Scuro

BlackPR, Етот топик не пришлось бы создавать, если бы кто-то в свое время выполнил свое обещание.

А так...ето только очередная флудилка, которая растянется на 5+ страниц, и быстренько прикроется модераторами.

balbes

Предлагаю полностью пофиксить голдлайки и стереть существующие. Это отобьет мотивацию дефить что то "во что бы то ни стало" заменить голдлайк лут на купоны например. Без мотивации макроальянсы развалятся.

Virus Jr

Предложения по доработке ГВ:

сесть гмам двух макроальянсов за стол переговоров и обсудить как розвалить ети два зерга.

Dionius

уменьшить количество слотов в альянсе - "зергов" станет больше (исчезнут супер большие зерги из 4-х гильдий) и повысится их качество, способное играть как на гв 1.0 так и 2.0
(Scuro, Virus Jr, что вам мешает играть в 3 гильдии на гв 2.0? кто-то из 187А мог бы пополнить третью силу на сервере и подобных тем действительно небыло бы)
можно заменить гвардов в замках 1.0 на гвардов 2.0 - простой стимул и помощь в дефе, особенно с "нелинейной формулой дефа", если она действительно есть
сократить время гв 1.0 до 1 часа, пока знание механики и онлайн сервера не позволят эффективно дефить замки - опять же стимул дефа, потому что можно банально неуспеть за 1 час побегать по всем лотерейкам и остаться в конце гв с замком
ввести ограничение на максимальный "слив" прокаченной экономики за одно гв независимо от числа перезахватов
в условиях 2-х часового гв никто не качает экономику - потому что это бесполезно, и за 2 часа прессинга всеравно все сольют в ноль
можено сделать так, чтобы даже "слитый" частично замок всеравно представлял интерес на протяжении всего гв

spectator

2дионис.

Полный бред. Просто будут кучковаться сильнее, нифига не поможет. Величина зерга не числом гильдий исчисляется, иначе и орион зерг, а числом людей. 3*76 не наберёте ни вы ни мы, и что теперь, до 2 гильдий али уменьшать? Бред.
В 3 гильдии это патовая ситуация. На гв 1 мы с вами как минимум на равных в 3 гильдии, а на гв два есть стодеф и у вас и у нас. И мы в 4 гильдии больше месяца дожать не можем вас, хотя были близки очень. Паритет сил с учётом 100 дефа в вашем замке есть.
не поможет.
не вижу тут стимула дефить.
Есть здравое зерно. Правда растится эка с работающим гильд скилом инвестов доволноь быстро. Но например ограничение на 40 слитой эки за гв имеет смысл имхо. Другое дело что это косметические изменения, всё равно никто толком задефить не может.

Hypno Damage

Давно уже писал, но тут повторюсь. Вернуть старый госпель и ситуация сильно изменится в пользу малочисленных гильдий (меньшинство сможет убить большинство, если будет действовать грамотно, как это было на жА). А если добавить на ГВ 2.0 замков, то и зерги рассосутся. В том числе многие гильдии начнут на ГВ 2.0 ходить, если там для них будет место, может и онлайн поднимется. Собственно, вот и два предложения.

Правда, о1 еще летом сказал, что госпель изменяться не будет. Но мб передумает.

Virus Jr

Hypno Damage, думаєш? Ти дай госпель фул одетой пате с зигфридом...

BolkogaB

Что искомые +50 рекрутов все никак не идут, а выиграть все равно очень хочется?)
Ладно все слабы, а новая механика перевернула этот мир с ног на голову.
Радует, что как бы там ни было - все равно все забьём)

Из возможных фиксов реален один, имхо -
- Увеличение дамагов на гв до 100%.
возможно с одновременным увеличением стопрейта

Это позволило бы быстро получать хоть сколько-нибудь длительное временное преимущество на конкретном участке поля боя.
Увеличило бы мощь прекастов. Позволило бы даже при грамотных и слаженных действиях быстро зачистить даже превосходящего по численности противника - а не возиться с ним по полчаса. Сложные в применение ныне плюшки типа госпела и бг профа стали вновь акутальны, т.к. буст от них имел бы решающее значение в некоторых ситуациях.

з.ы. одним госпелем ничего не решишь, имхо...

Arkadiy

Попробую изложить свои мысли.

Фикс госпела вряд ли даст возможность небольшим гильдиям дефить. Ввиду того, что госпел работает как на деф, так и на атаку.
Деф любого замка всегда подразумевал некую массовость. Если обратиться к истории, то все многоэковые дефы ставились в 2-3 гильдии, а то и больше.
Ситуация изменилась из-за бага/фичи работы гаста. Но это нонсенс.

Сейчас на сервере есть несколько крупных и средних альянсов. Но на ГВ 1.0 практически никто не хочет дефить, потому что это бессмысленно.
Не секрет, что чем выше экономика и деф, тем больше сил и времени будет уделяться такому замку. Посему рост экономики и дефа нужно простимулировать.
Большинство из нынешнего онлайна сервера никогда не качалось в ГД, многие не знают "того" Альдебаранского данжа.

Суть моего предложения: сделать 3 уникальных по своему города.

Город А
ГД этого города сделать единственным с высоким кол-вом и моментальным респом мобов.

Я думаю, замки этого города, хотя бы несколько из них, будут стараться взять/удержать как средние гильдии, так и большие альянсы.

Город Б
В экономику ввести 3 бонусные точки, при достижении которых появиться дополнительный дроп с каким-то процентным шансом.
Пример:
40-50 экономики – появляется сундук из которого кроме стандартного дропа, падают... допустим 100 купонов с 5-10% шансом.
75 экономики – еще сундук с дропом (1%) каких-то новых вещей (тидальки, валя щиты и т.д.) или оружия 4-го левла.
100 экономики – сделать уникальный бонус, а именно, чтобы падала вещь, которую невозможно было б получить на сервере, кроме как докачать 100 эко. Чтобы действительно был стимул качать до ста и пытаться удержать. Допустим с шансом 0,05% - 0,1% падали бы слотовые очки.

Наверняка этот город заставил бы осесть в дефе несколько крупных альянсов... если бы не Город В.

Город В
Сразу оговорюсь, не знаю, на сколько это реализуемо с точки зрения механики и выдержит ли сервер такую нагрузку.
Ввести таких же несколько контрольных точек, но не в экономику, а в деф.
Пример:
40-50 дефа – снижается задержка между кастом скила Emergency Call, допустим в 2 раза
75 дефа – увеличить работу Battle Orders до 5-10 минут
При 100 дефа сделать какую-нибудь уникальную фишку.

Еще интересней, если это будет работать на ГВ 2.0.

Три разных города. Один завязан на быстрой прокачке. Второй дает экономические плюшки. Третий – тактико-стратегическое преимущество перед соперником.
Вряд ли кому-то удастся усидеть сразу на двух стульях (городов Б и В). Придется выбирать. Плюс – 40-50 дефа качается не так долго. А с учетом того, что ГВ 1.0 раз в неделю, даже небольшие альянсы и развивающиеся гильдии смогут попытаться задефить. При этом, перед более численным соперником, они получать дополнительное преимущество в виде 2 реколов за одно и тоже время.

Конечно, кроме плюсов здесь не мало минусов. Но мое ИМХО, подобные нововведения придадут смысл ныне бессмысленному ГВ 1.0. И как минимум появятся еще несколько дефов.

Dionius

@"spectator":
В 3 гильдии это патовая ситуация. На гв 1 мы с вами как минимум на равных в 3 гильдии, а на гв два есть стодеф и у вас и у нас. И мы в 4 гильдии больше месяца дожать не можем вас, хотя были близки очень. Паритет сил с учётом 100 дефа в вашем замке есть.
патовая ситуация у нас с вами - это разве плохо? по моему к этому и надо стремиться всем гильдиям - воевать, побеждать и быть побежденными в равных словиях, а не собирать оверпауер, чтобы гарантированно побеждать всех и вся, иначе какое же это противостояние на гв-арене?
вы так упорно стараетесь нас уничтожить, что совершенно не думаете об остальном сервере, посылая 4 гильдии в атаку против альянса Ежиков
а в вашем замке, как уже показала практика, даже баррикады никто не способен в данный момент разбить (если, конечно, вы не запираетеь в 4 гильдии в другом)
про слитие эки я вообще промолчу - единственное утешение других альянсов было, и этого вы их лишили

Arkadiy, чем интереснее дроп в замках, да еще и в зависимости от прокаченной экономики - тем больше стимулов для создания и жизни макроальянсов, способных удержать не только основной замок, но и захватить к концу гв еще парочку "лотерейных"
а против этого сейчас и пытаются все бороться

а отсюда вывод - фиксы надо искать в механике, а не в стимулах дефить

spectator

Dionius, ПАтовая ситуация у нас с вами приведёт к тому что ни в одном из стадефов не будет никаких стычек. Вообще. Угадай кто первый от этого пострадает. Будут всё те же стычки нас с вами, но уже в чужих замках с 0 эки и ничего не решающих. Заметь, как только наша с вами битва заканчивается досрочно, так сразу из 5 замков все у нас и у вас. Если будет патовая ситуация, то так будет всегда или почти всегда.

Что до госпела то выйграют от него всё те же всем знакомые гильдии, хотя и у средних будет шанс на гв 1 какое-то время удерживать зерг.

ПОвысить смертность на гв было бы неплохо, может есть смысл в убирании гв порезки, но тогда любой монк сазурит любого без госта или девила, это тоже некий дисбалланс. Да и с одного ада будут улетать многие.

Shchtyorrr

А как на счет того, что бы вернуть 5 замков из рашеля? Вроде бы и не фикс, а наоборот возвращение к нормальному состоянию. Причина исчезновения очень многих небольших гильдий была бы убрана.Гильдии не вернуть, но может появятся новые, или хотя бы перестанут распадаться старые.

Вмешиваться в механику ИМХО излишне, мне жалко будет кучу людей, которые перекачали госпелей... Да и это сорее шаг назад, чем вперед. А главное - сложно предсаказать, как изменения механики отразятся на ГВ, как старая работа госпеля будет стакаться с новыми профами и шмотом, да и всей механикой. Лазейк найдут уже после фиксов...

Ограничивать число гильдий в альяне - окститсь, зерги это не развалит. Если сделать например максимум 3, то только в антиЛПБ одна гильдия будет лишней, ЛПБ и ХАССА же будут зравствовать. Зато будт исключена хотя бы теортическая возможность объединится 5-ти гильдиям среднего класса, что бы хоть что-то противопоставить зергу.

По ГД - конечно хорошо было бы, что бы ГД превратилось хотя бы в альтернативное место кача\лутинга, а не оставалось забавной локой как сейчас. Но интерес к ГВ это вряд ли поднимет - сейчас очень даже не сильные гильдии захватывают замки и имеют ГД... Гораздо более интересно было бы поднять интерес к дефу замков, хотя тогда уже сложно не затрагивать механику, 100 эки при нынешней нереальны...

В общем однозначно позитивен был был бы только возврат к нормальному ГВ 2.0. мое скромное мнение :oops:

spectator

А может наоборот увеличить число слотов? Ведь ни лпб уже в ширь не будет развиваться ни наш альянс (разве что те же люди по разным составам), а вот возможность кому-то на гв 2 ещё объединится будет реальная.

Shchtyorrr

Сомнительный вариант... Вряд ли 6+ гильдий будут чем-то больше, чем толпой... Скоординировать и организовать тако количество конечно возможно, но скорее такой альянс распадется раеньше этого события.

Arkadiy

@"Dionius":
тем больше стимулов для создания и жизни макроальянсов, способных удержать не только основной замок, но и захватить к концу гв еще парочку "лотерейных"

а против этого сейчас и пытаются все бороться
а отсюда вывод - фиксы надо искать в механике, а не в стимулах дефитьТы не сможешь в 20 человек удержать 60, без серьезного фикса механики. А это ведет к серьезному дисбалансу.
Никогда не было такого, чтобы 1 гильдия смогла бы удержать атаку 2-3 равных ей по силе гильдий. ХА дефили Чум2, Брит 2 в несколько гильдий против ФА альянса. ФА удерживали тот же Брит 2 в 2-3 гильдии. АССА несколько ГВ подряд держали ФА-атаку на Валю 4 так же в несколько гильдий.

Вывод: фиксить надо не механику, а людей с позицией "победить любой ценой", не желающих проигрывать. И если ты и твоя гильдия действительно заинтересованы в борьбе "против макроальянсов", а не просто бросаете слова на ветер, то начните с себя.
Ваш альянс из 3 гильдий по численности превышающий все возможные практически в 2 раза, привел к образованию второго. Если мы сможете разделиться внутри своего али (как именно это ваше дело), из союзников перейдете в ряды соперников, поверь мне, второй альянс распадется. Никто не хочет иметь двойное преимущество перед всем сервером - только вы.

Я поддержу идею сократить кол-во слотов под альянс... но до 1-го. Только 2 гильдии имеют слотовый альянс между собой.

Painful

Зло этого эмуля - рекол и спидпоты

Shchtyorrr

Я поддержу идею сократить кол-во слотов под альянс... но до 1-го. Только 2 гильдии имеют слотовый альянс между собой.

Что отнимет все шансы у гильдий среднего класса взять замок среднего класса. предположим, нынешние ЛПБ, антиЛПБ и ХАССА разобьются на пары(ровно 5 пар)... У кого из оставшихся гильдий удут шансы противопоставить им чтото качественно или количественно, если будет всего 5 замков? Ну может 1 замок и перепадет случайно другому альянсу время от времени, но это будет скорее исключением из правил... Решение проблемы стоит искать не в изменениии количества слотов.

Никогда не было такого, чтобы 1 гильдия смогла бы удержать атаку 2-3 равных ей по силе гильдий

Аналогичная ситуация была например, когда мы(волки и Ёжики) удерживали долгое время Лу 5 против очень сильно превосходящих врагов например...