А вас тоже раздражает субкультура хэлперов и эвентеров и тп?

ПтичкаМеда

Shelest_young, Я про купленность вопросов не задавала. То было пример, аналогия. О чем предупредила честно. Не знаю насколько такие проверки актуальны. По моему, ерунда полная.
Ну сами посудите, какой купленный захочет в хелперы пойти? Там же надо на вопросы по игре отвечать. А он не шарит в ней. А если давно играет человек и хочет в хелперы, то у него наверняка уже есть чар и может даже не один.

Но на просьбу почему бы не откликнуться.
Насчет проверки на купленность:

Скрины какие-то попросить этого чара на разных стадиях прокачки. Если будет заранее известно это правило желающим попасть в хелперы, то они будут делать скрины своих чаров, сохранять их, копить. Ну, не знаю, мелочи эти можно продумать получше.
Несколько вопросов по работе, по скиллам данного чара. Ведь обычно покупают не маленькие лвлы. На которых уже должен быть более-менее опыт. Например перечислить места прокачки, спросить где было комфортнее и почему. Развить беседу, составить мнение.

З.Ы. Честно, пишу первое что в голову приходит. Я ж не покупала чара, и в хелперы не горю желанием вступить. Поэтому все такие поверхностные предложения. Да, это все на косвенные доказательства, ну а что поделаешь.
З.Ы.Ы. Я не ярый обличитель. У меня нет тайников полных аргументов. И надеюсь мой пост не примут за высовывание языка или еще каких частей тела.

Одинокий Странник

@"Gothician":
Насчет ответа на твой пост: понимаешь ли, все те умники и умницы, которые тут отписываются, если и обращались к хелперам, то это было давно и неправда...Да ну? Может не стоит про всех сразу одно? Тут все отписались, включая хелперов. Или я не так понял эту часть твоего поста?> > @"Gothician":

Проблема в том, что те нубы, которые действительно могут столкнуться с такими проблемами, в основном не знают правил сервера, кто такие хелперы и прочее.Почему? Если я не путаю, то при входе в игру пишется, что нужно читать правила и как обратиться к хелперам.> > > @"Gothician":

Нормально, человек идет на форум в соответствующий раздел или юзает поиск, на крайняк - гугл, и все очень быстро находится.Где они? Покажи мне таких новичков, которые идут искать на форум, а не спрашивают у хелперов?
Ты просто не был там. :)> > > > @"Gothician":

Не в обиду будет сказано, но хелперы сейчас по большей части функционально напоминают ботов - предоставляют интерактивный интерфейс форума в игре.Сейчас - да, к сожалению у некоторой части хелперов, особенно новых, в голове держится мало, и они способны либо послать в поиск, либо пойти самим искать (я об этом писал ранее в этом топике, на тему задержек при ответе).> > > > > @"Gothician":

И я совершенно согласен, что необходимости в хелперах в игре по информационным вопросам нет абсолютно.А я не согласен, и почему - я объяснил выше.> > > > > > @"Gothician":

Другое дело. если бы хелперы выполняли функцию оперативного пресечения нарушений. Не каждый, особенно новичок сможет правильно заскринить мобтрейн, килстил, лутстил, тем более если стилят из хайда...Хелпер - помощник новичкам, а не мент.> > > > > > > @"Gothician":

Так что по большей части да, хелперы сейчас - это понтыТы не прав.
Есть нубы, которые пролезают в хелперы, думая что там "понты". А на самом деле - геморрой. И эти нубы либо сам сваливают, либо их банят.> > > > > > > > @"ПтичкаМеда":

Ну сами посудите, какой купленный захочет в хелперы пойти? Там же надо на вопросы по игре отвечать. А он не шарит в ней. А если давно играет человек и хочет в хелперы, то у него наверняка уже есть чар и может даже не один.Почему не шарит? А вдруг шарит? И вдруг он хочет отвечать? Помогать? А если давно играет, но вот попался на подставе - в цепочке банов по передачам или типа того - а играть хочется. И до бана хотелось стать хелпером, что же теперь - отступать?> > > > > > > > > @"ПтичкаМеда":

Скрины какие-то попросить этого чара на разных стадиях прокачки. Если будет заранее известно это правило желающим попасть в хелперы, то они будут делать скрины своих чаров, сохранять их, копить. Ну, не знаю, мелочи эти можно продумать получше.Скрины? С тех пор как я докачал всех своих чаров до уровня, который меня устраивает, я 3 раза сменил компьютер, ~14 раз винду и 2 раза страну проживания. Откуда у меня могут быть скрины чара на разных стадиях прокачки?> > > > > > > > > > @"ПтичкаМеда":

Несколько вопросов по работе, по скиллам данного чара. Ведь обычно покупают не маленькие лвлы. На которых уже должен быть более-менее опыт. Например перечислить места прокачки, спросить где было комфортнее и почему. Развить беседу, составить мнение.Это обязательные вопросы, и ещё куча других. Если не знаешь такие вещи - тебе не место в хелперах.> > > > > > > > > > > @"ПтичкаМеда":

Я не ярый обличитель.Не верю.> > > > > > > > > > > > @"ПтичкаМеда":

У меня нет тайников полных аргументов.Верю.

Shelest_young

В том-то и дело, что проверить - куплен тот или иной чар - довольно сложно, если вообще возможно и уж никак это не забота принимающего. Если чар куплен - это вполне определенная статья и, если это будет доказано, чар умрет. Но если случило так, что купленный игрок стал хелпером - то он будет им оставаться до тех пор, пока не будет исключен из состава за какие-либо нарушения или до бана по статье, обозначенной выше. Мне неизвестны причины по каким купленный чар может быть плохим хелпером.

Насчет того, что нубы ищут/не ищут что-либо на форуме. Я верю что те, кто ищут - существуют и их достаточно большое количество. Судить об этом можно хотя бы по тому факту, что вопросы типа "Я только начал - подскажите что делать" встречаются достаточно редко. Гораздо реже вопросов "я забыл код на сундуке, что далать?" и им подобным.

Насчет "интерактивного интерфейся форума" - зачастую, полноценный ответ на вопрос по своей длине не вмещается в одну строчку ответа. Бывает что не вмещается и в три. В таком случае эффективнее дать ссылку на топик в форуме, в котором всё подробно, зачастую с картинками, описано. Пример - ответ на вопрос "Где сделать сок" - проще дать короткую ссылку, где человек увидит весь ассортимент соков, все необходимые ингридиенты для их получения и внятное объяснение, где находится требуемый непись, нежели я буду его консультировать по каждому соку, пытаться объяснить где это "payon_in03 (188, 146)" /что неизбежно приведет к вопросу об определении своих координат/ ну и т.д.

В сутки игроками задается порядка 150+ вопросов - это мало похоже на то "что необходимости в хелперах в игре по информационным вопросам нет абсолютно" (с).

Что до выполнения функций оперативного пресечения нарушений - игрок пишет "Помогите, я веду стадо мобов, наглый син/виз/etc. у меня их отнимает, как быть", получает ответ "Делайте скрины, шлите шалобу по статье..., но знайте что Вы так же являетесь нарушителем по статье ...". Теперь Ваш вариант - в ответ на подобный вопрос игрока, хелпер должен каким-то неведомым /вернее ведомым, но недоступным/ способом оказаться рядом с этим игроком, предупреждать нарушителя, скринить и слать жалобы? Забавно это будет выглядеть. И уж совсем я не представляю как можно заскринить лутстил.

Если вопрос о проверки на "купленность" снят - то хотелось бы все же услышать какие-нибудь предложения по экзамену. Критерии отбора, проверку адекватности и т.д. Не стесняйтесь, все конструктивные предложения будут учтены, тем более это сейчас, так сказать, жизненно.

Снус

хз, кому какая разница, может просто чара лень качать, причины разные - бан\все с нуля\времени нету\нету друзей чтобы помогли, на заднице качаться тоже зени нужны, и немало, если через биржу - дорого. Так что вполне и не нуб может купить чара, а "старичок"

Gothician

Одинокий Странник, ага, ты понял неправильно - я имел в виду, что те, кто здесь спорит, в большинстве своем или обращались к хелперам довольно давно, или не обращались вовсе.
Да, только много ли ты видел новичков, знающих, да даже читающих правила сервера? Если уж рядом проходящие нубы задают кучу идиотских вопросов простым игрокам, представляю, сколько таких анацефальных вопросов направляется к хелперам.
Верю, что не идут на форум, а надо бы, я часто в игре помогал нубам, когда я им говорил, что существует форум и там описаны практически все вопросы, они были удивлены.
Гораздо больше нервов и времени сэкономила, например, справочная система в самой игре, пусть даже не встроенная, а у определенных НПЦ, ну, на крайняк, отсылала бы на форум в сложных вопросах.

Shelest_young, да я это и имел в виду, когда говорил о купленном чаре.
В том-то и дело, что те, кто заходит на форум в раздел проф и юзает поиск, вовсе не нуждаются в хелперах, менты же, как назвал 1окий, были бы более нужны.
Лично я юзал форум, гугл, калькулятор скилов и проч., и проч. и всегда быстро находил правильные ответы, раз только спросил у хелперов, как пройти в какую-то локацию, но по спакумовскому гиду нашел быстрее, чем пришел ответ.
Не думаю, что процент разумных вопросов, и, что самое главное - не имеющих аналогов в ответах на форуме очень высок.
То, что игрок так обращается к хелперам означает одно - он не знает правил сервера. "Запрещено не знать правила сервера" - это не для него, вот для таких и нужны менты... Все знают локацию вниз-вправо от пронты с попорингами и какое на ней оживление? Так вот там нагло мобтрейнили у меня на глазах... Ситуацию с килстилом и лутстилом в Эйнброхе на гео рассказывать не надо? Если уж нубы не знают правил сервера, то правильно подать жалобу они не смогут уж точно...

Хм, а собственно, что требуется от хелперов? Большие знания? Сомневаюсь, посмотреть поиском на форуме не сотавляет большого времени. Крепкие нерыв? Скорее всего.
Лично я считаю идею хелперства неудачной - она развращает нубов

Shelest_young

Gothician, все описанные ситуации мне известны. Способы я от Вас жду, способы и методы. Если уж совсем развернуто - предложите более оптимальную концепцию хелперства, если принять как данность, что она все же нужна на сервере.

Gothician

Shelest_young, хм, а не слишком ли сложный и обобщенный вопрос? Те, кому нужны хелперы, сюда не забредают, а остальные явно ничего дельного не посоветуют...

Shelest_young

А Вам не надоели простые вопросы? Вот и мне так же. В конце концов тут многие отписались, которые мелькают практически во всех темах нашего форума и везде что-то советуют, поправляют других - и я не перестаю надеятсья что и мне кто-нибудь что-нибудь дельное посоветует...

абракадавр

Gothician, могу посоветовать устроиться ГМ-ом на рекламу, они там как раз занимаются беганьем за чарами, скринами, ну и в свободное время - ответами на вопросы.

Имхо, существующая система скринов, жалоб и варнов достаточно эффективна, чтобы люди сами разобрались. У хелперов и так неоправданно много плюшек (или право вешать сайленс у них уже отобрали?), которые можно было бы и убрать, оставив только и исключительно хелпчат.

Gothician

Shelest_young, а что улучшать? Набор в хелперы? Если решишь такую задачу - можешь считать себя миллионером - многие крупные компании тебя в свой отдел кадров с руками оторвут...

Shelest_young

"Имхо, существующая система скринов, жалоб и варнов достаточно эффективна, чтобы люди сами разобрались. У хелперов и так неоправданно много плюшек (или право вешать сайленс у них уже отобрали?), которые можно было бы и убрать, оставив только и исключительно хелпчат." (с)

Хотелось бы поподробнее насчет необосновааности каких-либо "плюшек" услышать.

HardBard

Думаю подразумевалось, что сайленс - это плюшка. Хм, вопросик, с какого перепуга он считается плюшкой и почему?

Azimuth

@"Shelest_young":
"Имхо, существующая система скринов, жалоб и варнов достаточно эффективна, чтобы люди сами разобрались. У хелперов и так неоправданно много плюшек (или право вешать сайленс у них уже отобрали?), которые можно было бы и убрать, оставив только и исключительно хелпчат." (с)

Хотелось бы поподробнее насчет необосновааности каких-либо "плюшек" услышать.

Насколько мне не изменяет память , кроме молчанки был ещё и пинок с сервера.

А вот уже как использовать данные сладости личное дело каждого. Я не буду рассказывать , что делали в своё время )

ПтичкаМеда

@"Одинокий-Странник":

@"ПтичкаМеда":

Скрины какие-то попросить этого чара на разных стадиях прокачки. Если будет заранее известно это правило желающим попасть в хелперы, то они будут делать скрины своих чаров, сохранять их, копить. Ну, не знаю, мелочи эти можно продумать получше.Скрины? С тех пор как я докачал всех своих чаров до уровня, который меня устраивает, я 3 раза сменил компьютер, ~14 раз винду и 2 раза страну проживания. Откуда у меня могут быть скрины чара на разных стадиях прокачки?
Странный ты какой-то, у тебя нет почтового ящика? Который не меняется ни при каких твоих переездах, и в котором достаточно места для скринов? И еще, если это не так, то советую сделать совершенно отдельное "мыло" для РО. И нигде его не светить. И там как раз и собирать всю инфу РОшную. Как скрины, так и все остальное.

@"Одинокий-Странник":

@"ПтичкаМеда":

Несколько вопросов по работе, по скиллам данного чара. Ведь обычно покупают не маленькие лвлы. На которых уже должен быть более-менее опыт. Например перечислить места прокачки, спросить где было комфортнее и почему. Развить беседу, составить мнение.Это обязательные вопросы, и ещё куча других. Если не знаешь такие вещи - тебе не место в хелперах.
Странник, большая просьба- читай посты внимательно. Я же писала:

@"ПтичкаМеда":
Shelest_young, Я ж не покупала чара, и в хелперы не горю желанием вступить.

Shelest_young, Ну и как мы вам можем посоветовать оптимизировать отбор хелперов, если мы сами этот отбор не проходили? По мнению 1Странника, например, не проходящий тест, не может этот тест оптимизировать. Вполне возможно, что он прав.
Вывод: сами хелперы и должны этот тест оптимизировать. Есть команда хелперов уже проверенная, вот они пусть и предложат что-то. Если уж действительно что-то надо.

Я насчет набора хелперов ничего не знаю, насколько они нужны или не нужны даже близко не представляю. Ни в чем их не обвиняла, кстати и не обличала.
Но мне лично понравилось быстрое реагирование команды хелперов удалением одного странного товарища, высказавшегося в топике Бести о Хпристике.
Лично мне показалось это добрым знаком, что хелперы и отвечающие за них не спят, в курсе событий общих и самое главное переживают за образ хелперов в целом.

А еще мне нравится эта тема, и то что её не прикрывают и каждый может сказать на форуме что именно не нравится, что раздражает и т.д. в работе хелперов и других.
Другое дело, что среди высказываний иногда встречаются некорректные, нудно-плакательные, резкие и даже порой анацефальные.
Но хелпер на то и хелпер, разглядеть за ними что-то конструктивное и суметь пройти спокойно мимо грязи.

Shelest_young

Есть такая команда, объясню для чего она введена и используется. Сидит, допустим, игрок с чатом - "/Продам чара/ или /ссылка на сайт с трояном" ну и т.д. Молчанка на него повешенная дела не исправит - чат-то уже есть. Вот для этого и нужен кик.

Насчет исключения из наших рядов некоего субъекта, который позволил себе высказать в стиле "не пойман - не вор" - каюсь, имею к этому самое непосредственное отношение. Хотя ссылку на этот пост мне дал самый обычный игрок.

абракадавр

Это понятно, для чего она введена.
Проблема в том, что она замечательно выкидывает автотрейдных мерчей и, если не ошибаюсь, работает на ГВ.

Shelest_young

Ну это уже Ваши фантазии. Применение этой команды строго регламентировано и выбрасывание кого-либо из игры без определенных, вполне конкретных действий будет немедленно отмеченно другими хелперами. После этого будет задан зопрос о правомерности применения означенной команды и, в отсутствии объяснений - сейвчат уйдет правильному адресату. Выражаясь иначе - перед киком в 95% случаев ставится молчанка. Если идет кик без молчанки - начинается веселье. Если идет кик с молчанкой - то это еще более невероятно - игрок, обнаруживший своего чара в чарселекте и с молчанкой, повешенной на 7+ дней, неизбежно задаст соответствующий вопрос и получит вполне конкретный ответ, после чего хелпер уйдет в бан. Жертвовать своим игроком из-за сомнительного удовольствия согнать автотрейдера - бред, уж извините.

Тоже самое касается гв. Киков без молчанки за последние 5 месяцев не отмечено.

Постарайтесь придумать что-то более реалистичное

абракадавр

А я вот как раз на ГВ и не был с пол-годика

Что, неужели это логируется в доступной другим хелперам форме? Да не верю просто.

И еще - а какой минимальный срок молчанки? Разве не несколько часов?

HardBard

Что, неужели это логируется в доступной другим хелперам форме?

Каждый хелпер видит, когда другой хелпер накладывает молчанку или кикает с сервера игрока.

абракадавр

А, ну это же совсем не одно и то же