Манус 3 или 5 ? o_O

Tirael

Возможно она и минимальна, но если мы и дальше пойдём с такой логикой, то мы скоро откажемся от блеса.
Имхо манус какой бы он небыл, нужно кастовать по возможности. Если вы идёте рядом - кастуй. А специально выжидать когда-же крос вылезет из хайда/клока, конечно смысла не имеет...

aghhr

@"balbes":
Amber, Задание для не ленивых, посмотрите разницу от грима с 3м и 5 манусом, мне кажется она будет минимальна и совершенно не стоит потраченых на него скилпойнтов. Да и вообще много он вам даст манус? Двайте ближе к цифрам если уж на то пошло.......(сам в юпе с синами пока нехожу лвл ХП непозволяет.....)
нету возможности проверить в ро, забил в доддлер билд моего кроса
91+29стр 50+20декс

венату 2, средний дамаг с грима
без мануса - 1381
3й манус - 1432
5й манус - 1465

венату 2 - вторая фаза керса, средний дамаг с грима
без мануса - 1709
3й манус - 1770
5й манус - 1811

Azark

Хп венату 2 9к. По каждому из дамагов надо 7 раз его повторить. В чем разница?

Tirael

Шикарная разница.... Выводы утешают ленивых.

balbes

Azark, Ч.Т.Д.- что и требовалось доказать. Полезность примерна такая же как у сворд мастери на ГК т.е. =>0 (Стремится к 0 зато прибавляет кучу гемора)

Tirael, Еслю любую теорию развивать по гиперболе ее можно довести до абсурда. Ненадо путать теплое с мягким. Идет обсуждение скила манус. Да я полнстью согласен "иногда" его можно кинуть.

@"Tirael":
Шикарная разница.... Выводы утешают ленивых.
Лично для себя всегда раздляю скилы на первостепенные и второстепенные. Да наверное я ленив :lol: . Я например никогда не кастую ангелус, достаточно редко кидал манус на присте (хотя он был 5й)..... Вот такой кривой прист(теперь ХП) ага ага......Вообще скилы дающие мизер ф топку альтернатива 5му манусу- глория 5, магни5, суфа 2-3 будут намного удобнее и полезнее.

Рукастый прист это не тот кто стоит на месте, долбя по всем кастам, а тот, кто дает необходимые касты вовремя, если вы успеваете, без задержки кача, кидать еще какой то дополнительный каст и вас он не напрягает, то флаг в руки.

aghhr, Респект за предоставленый расчет.

Впихун

когда играл хантом, всегда недоумевал, почему присты не докачивают манус.
чампом же наоборот ругался на тех, у кого он был, неф скил пойнты тратить *)

у кого муж/жена снайп, или что-то еще такое обычно всегда заставляют качать манус на макс)

Доктор Добро

Балбес, откуда берётся "альтернатива" пятому манусу? Что брать такого, что не влезает магни, глория и суфра? В стандартном скиллбилде при максимуме ФС скиллов (кроме асперсии - 4) не хватает только 2 очков. "Суфра 2-3" говорит о не особо большом желании тратить поинты на неё. А 10 медитация ведь не обязательна, не так ли?

balbes

Доктор Добро, Если у вас альтернативы нет, то и слава богу, не замарачивайтесь. Если у вас еще много "лишних скилпойнтов" можете еще ангелус добить :? ....

"Суфра 2-3" говорит о не особо большом желании тратить поинты на неё. А 10 медитация ведь не обязательна, не так ли?

Суфа 2-3 говорит лиш о том, что освобождается 2 скилпойнта от мануса и 3й придется брать дополнительно (при желании...).

Впихун, Позиция называется: "Мне лень читать но надо что то ляпнуть" (не обижайтесь пожалуйста, просто в этом топике не первый раз вижу ее).Бедные присты(ти), как же они прогибаютсО :? ...... Ломать свой билд ради мужа/жены на ХП глупо ИХМО.

Доктор Добро

Нет уж, скажи. Сафети 10? Санки 10? МЕ с ТА явно не берёте. Базилику не считаете. Слоу Поизон? Ха. Мейс Мастери? Ага, как же. Асперсию максить? СПрек? Дивайну? Может, БСС?
Что берёт такой ХП, что у него нет одновременно места под манус, суфру и глорию по пяткам и тройке?
Отсутствие ответа или перекидывание на уточняющего не освобождает от ответственности за сказанное.

tass

Доктор Добро, не отказался бы от пары лишних скиллов, которые, по твоему мнению, должны у меня на ХП быть, чтобы я взял 5ый манус. Я бы за их счет СВ бы поднял...

GUNz

Amber,

Ayudante

у сина если он не тормозит риска нету, все мобы за 1.5 экрана на мне. Только если венату зареспился прям на сине и тут же застанил за ту секунду что син переходит из хайда в клок, но это большая редкость и я слыша что сина застанили возвращаюсь.

Amber

aghhr, а по факту дамаг соответствует расчетному? У меня, когда я считал свой билд - не совпадал, по кальку был меньше Если соответствует - то да, цифры несколько обезоруживающие.

GUNz, редкость - не редкость, однако меня станило часто К тому же, те присты, с кем я качался, если уж любили убегать, то убегали совсем и не возвращались никогда.

Azark

Доктор Добро, сейфети 10. Лично мне 10 сейфети полезнее, чем 5 манус.

Amber, вопрос не в том, что у данного сина на кальке в среднем получается, что кастуй ему манус, что не кастуй - одна фигня, а вопрос в другом - влияет ли кастуемый вами манус на количество гримов по мобу у того сина(/Х), что бегает с вами.
Если нет - то и кастовать его не надо, если да - то надо стараться держать его.

И не сравнивайте кач с хантами/снайпами и беготню в юпе с синами/синХ. В первом случае кач гораздо более размеренный и спокойный - времени повесить полную возможную обкастовку, какая только может пригодится, вагон и маленькая тележка, во втором же случае "покой нам только снится".

GUNz

Amber,
не знаю как у них так получалось. Отбегал с 70 до 90 хп в юпе, потом еще несколько десятков часов на иче, никто не жаловался, сины падали редко

Доктор Добро

Тасс, Азарк, спасибо, учту. Хотя рекаст сафети не столь ужасен, как, порой, нехватка дамага. Из разряда "глори или манус", по-моему: одно с ростом навыка увеличивает время, другое - мощь.

Azark

Доктор Добро, опять же: в лабе сафети критична в патях с вулканерами, палами.
Палам с их ритуалом забить просто на манус.
Если вулканеру не хватает 3 мануса, чтобы делать меньше вулканов по мобу, то он этот 3 манус получит. Если вулканеру не хватает именно 5-ого мануса, то пусть идет лесом и кастует этот лишний вулкан.
Правда, с теми вулканерами, что сталкивался я - было по фиг вообще на кастование мануса. Что так, что так - количество вулканов оставалось неизменно.

Но это все лично мой опыт. И лично для меня вариант "сейфети 10, манус 3" лучше "сейфети 8, манус 5". Кому-то, может быть, будет наоборот. Кто-то еще какой-то другой вариант выберет (прокачает оба скилла на максимум, а скинет где-то еще). Выбирать надо под свой стиль игры.
Ведь спокойно можно прокачать скиллы по минимуму (с той же сейфети взять только 7, а с манусом - 3), потом просто не расскидывать скиллпойнты и посмотреть, а чего больше не хватает.

ПтичкаМеда

@"balbes":
ПтичкаМеда, Переливание из пуcтого в порожнее >_<. Удачно вам из локи перекастовать вашу глорию раз еще раз еще много много раз :twisted: .

я не поняла.

Да забей каму надо, тот поймет .
А кому надо? А если мне надо, потрудитесь обьяснить или забьете?

Из локи ведь не только глорию не скастовать, но и остальное тоже. На этом основании ведь не будем отказываться и от остальных кастов?
То есть перед тем как в эту локи попасть надо все касты выдать. Так? Вот я с патей атаки обкастованной и под глори залетаю на первый гейт, там например локи. Если мои выходят из локи, сносят блок и летят дальше, то я за ними. Перед заходом на следующий гейт если кучкой собрались заходить - кастую глори, перед импрумом если сбор - кастую глори. Вот про это я и писала- "еще раз и ещё раз и еще раз. Перед каждым перекастом"
Ну а вообще ведь мы тут не обсуждаем ГВ или важность глори 5 или 2 для ГВ. И не выбираем варианты "сейфети 10, манус 3" или "сейфети 8, манус 5".
Посмотрите еще раз что именно мы обсуждаем, какие варианты сравниваем. Только исходя из данной ситуации я выбрала то что выбрала. Почему всегда такая фигня получается? Начинают пихать в обсуждения и СВ и КЕ и даже Ангелиус, примешивать разные локации, ЮПом пупухетиться.

З.Ы.Расчеты урона монка или чампа под манус 3 или 5 были бы более подходящими для доказательств в пользу мануса 5. Или расчет снайпа под провоком с манусом 3 или 5. Ну это ИМХО.

balbes

ПтичкаМеда,

То есть перед тем как в эту локи попасть надо все касты выдать. Так? Вот я с патей атаки обкастованной и под глори залетаю на первый гейт, там например локи. Если мои выходят из локи, сносят блок и летят дальше, то я за ними. Перед заходом на следующий гейт если кучкой собрались заходить - кастую глори, перед импрумом если сбор - кастую глори. Вот про это я и писала- "еще раз и ещё раз и еще раз. Перед каждым перекастом"

Вам уже 2-3 раза написали, что можно неуспеть проти локи за 10-20с, поэтому желательно глорию 5.

Ну а вообще ведь мы тут не обсуждаем ГВ или важность глори 5 или 2 для ГВ. И не выбираем варианты "сейфети 10, манус 3" или "сейфети 8, манус 5".

Пощитали по кальку пользу 5го мануса для сина - результат очевиден. Если вы думаете, что для снайпа будет пользы больше - кальк вам в руки.

А кому надо? А если мне надо, потрудитесь обьяснить или забьете?

Я честно пытался вам объяснить, но вы, как маленький ребенок, просто не желаете ничего понимать. Смысла с вами спорить нет, гонять волны флуда по кругу можно до бесконечности, но желания это делать у меня нет. Хотите манус 5 - делайте вам никто не запрещает.

Доктор Добро

Балбес, я тоже не понял. Прямого ответа на свой вопрос Птичка Мёда не получила. Это честной попыткой ответить назвать нельзя. Не стоит впредь вам такие фразы говорить, если "смысла спорить нет". Почти в каждом вашем посте наблюдается ехидность по отношению к собеседникам. Перечитайте пост Девы Гор в беседке.

Про локи с глорией согласен, быстро зону танца пройти не так просто, ещё учитывать стоит простойку на гейте после захода, второй-третьей глории может не хватить.
Манус даже без расчётов на голом опыте давал +500 дамага к даблу, когда просто дабл был 2к. Да, при дабле 3к добавка всё та же. Но это очень немалая цифра.

Антошка

Доктор Добро, ты оперируешь цифрами взятыми от балды. Попробуй все же посчитать разницу.