ГВ 27.12.06
-
FidoRulez, правильно ли я вас понял, то что Хаос не приходил к вам в Чум-4, вы автоматически приравняли к своей безоговорочной победе, равносильной тому если бы ХА каждое ГВ приходили и сливались? Равно как и из множества возможных причин не-прихода к вам (не могли\боялись\не хотели\забыли\т.д. т.п.) вы выбрали наиболее приятную для себя (боялись). И теперь навязываете всему серверу эти два мнения как единственную истину, не терпящую ни малейшего возражения, на правах ушедших с гв-арены?
-
В спор я этот влезать не хочу, но возникло желание написать свои мысли.
ФаТ ушли не потому, что «рана или поздно их бы взяли». Просто люди устали и в первую очередь ГМы – Графит, Кактус, Фидо. Устали те люди для которых ГВ не Фан, а самая настоящая работа – микро и макро менеджмент, сложный процесс требующий предельной концентрации и напряжения. Принятие долгих стратегических и одновременно моментальных тактических решений, отслеживание массы изменяющихся факторов и переменных предугадывание их влияний на ситуацию, прогнозирование и аналитика. Все это тоже по своему увлекательно и интересно, но требует большой отдачи сил, как душевных так и физических (тут скорее идет речь о потраченном на все это времени).
А еще я хочу сказать то что создание именно дэфа на порядок тяжелее чем создание атаки. Начать с того что атака всегда интересней, веселей, захватывающе… Поэтому всегда легче поднять людей на какие подвиги типа зонингов и прочих вещей когда они знают что будут именно атаковать. Преимущество атаки это инициатива. Когда вы сами решаете где, когда и кого. Дэф лишен этого он вынужден ждать, а ждать всегда тяжело. Плюс еще такой немаловажный момент – ошибка или неудача в атаке не является фатальной в отличии от ошибки дэфа. «Мы не прошли с первого раза - пройдем со второго (третьего, десятого), на следующем ГВ (через месяц, через полгода). А вот когда берут замок за который ты сражался не жалея сил и души это тяжко. Единственным преимуществом дэфа раньше можно было назвать его незатратность, но сейчас это уже полностью снивелированно и цена активного дэфа вполне сопоставима с ценой атаке, ну по крайней мере нет былой разницы в десятки раз.
Совершенно понятно, что решение уйти назрело в ФаТ не вдруг, не потому что, отдэфив фул атак ХА они неожиданно решили – «давайте дружно свалим и будем показывать Чаосам язык на тему того что они нас не взяли». Смешно так думать. Видимо решение назрело давно. Чум 3 был по сути лебединой песней Фаленов и Теней, они дефили его достаточно долго (50+ эко не вырастает за неделю) и когда их не смогли взять всеми имеющимеся силами ХА они позволили себе самим выбрать дату для завершения своей истории. Разве девизом Чаоса не было «Мы придем куда захотим и когда захотим». Так и тут только они не пришли а ушли. А в остальном разницы никакой.
А что до того что пишет Фидо, то он вложил в Теней слишком много души, что бы просто так безответно читать посты о том что «ФаТ отдефили одно гв и свалили» (может утрирую но суть была примерно такая), ведь это явная неправда. ФаТ ушли непобежденными не потому что они отдефили это самое ГВ, а потому что эти гильдии до последнего были силой равной и гордой, они не сдались на милость, не «тихо умирали, агонизируя», как это иногда видишь. И нет ничего глупее говорить о том что с их уходом они якобы были «побеждены». Это скорее все мы все проиграли, ибо сейчас я не вижу такого лидера, который может взвалить на себя ношу создания глобальной силы для восстановления утерянного баланса. А это, кстати, нужно в первую голову самому Чаосу что бы и дальше «быть в форме» ибо нет альфы без омеги и тьмы без света.
Впрочем… время покажет. Неизвестно что ждет нас там за горизонтом, но если мы начнем забывать и коверкать то, что с нами было, то думаю мало хорошего. А уж про то что писать здесь Фидо заслужил пожизненно независимо от того где и чем он сейчас занимается думаю и говорить не надо.
Вот такие у меня про все это мысли.
-
Lemur, Ты написал по сути тоже, что и я ...
(про усталость ... про лебединую песню ФА и как им не мешали уйти красиво, ибо они это заслужили ... и про то, что в результате проиграли все ... ) Почти полностью с тобой согласен кроме мелочей и 1 глобальной мысли - на счёт "Фидо заслужил пожизненно независимо от ... " Заслужил что? Писать посты типа:@"FidoRulez":
Как много текста и как мало в нем смысла, зато демагогии и измышлизмов куда более.
Это когда вы рашили с Саперами одновременно? Ну, такую атаку мало кто выдержит, с ГТБ она или без, тем более в летний период.
Не пытайся писать умно, тебе не очень идет.
Вай, какая глупость, впрочем, это я уже писал. ...
Если хочется соврать - делай это аккуатнее, красивее, что ли.Разговаривая в таком духе неплохо бы иметь возможность ответить за свои слова. Например про Сапёрок, супротив дефа которых в В4, деф самих ФА был полной профанацией. Теже СА успешно сливали и довольно долго совместные раши ФА и ХА ...
Фидо на моей памяти написал тут всего 1 честный пост, всё остальное ПРный балаган. Вот только если раньше этот ПР имел чёткую осмысленную направленость и цель, то сейчас он превращается в банальное бессмысленное хамство от скуки и понты. -
@"Бог":
@"H.M.2":
Бог, общий смысл всех пяти ответов на цитаты - Розы круче Хаоса? :lol: :lol:
Это ясно,что круче,но вобще ответы показывают,что мы совершенно разные гильдии.А разговор был о другом,что чаосы просто не ходили к ФА,тут думаю не поспорить им почему то было не интересно брать сильный деф,они ждали когда он ослабнит.Ну щас принцапи это уже не важно...
Ты так и не понял. Попробуй разбежаться хорошенько и боднуть головой бетонную стену ... Ну как на на днях в Чуме4 было ... А потом подумай ... Имхо с помощью отбойного молотка или танка такие вещи попроще сделать ... Нэ? Мы ждали не столько когда ослабнет деф (чего там ждать, то и так всё ясно - не с вазелиновыми бегемотиками воевали), а ждали появления технической возможности выживать в убер прекасте. Дождались. Появились реальные шансы и так далее ... -
glum, заслужил. Манера общения у него довольно резкая, спору нет, но такой уж он человек. Опять же начал он писать не с бухты барахты, а потому что в который раз решили поперемывать кости ФаТам. Я ей богу сейчас не буду перерывать полтопика ища под микроскопом "кто первый начал" это ни мне ни уж тем более Фидо или вам кому то нужно. В любом случае прав он или нет даже не суть важно, неприятно когда ему пишут что-то вроде "вы 2 месяца как свалили, вот и ты вали отсюда" (утрирую но впечатление создается такое) В данном споре это по сути плевок в спину который не делает вам чести. Аргумент нон грато. (имхо)
-
Попробуй разбежаться хорошенько и боднуть головой бетонную стену ... Ну как на на днях в Чуме4 было ...
Ну ладно раз так приду сегодня и пожелаю вам херового НГ.
а то что вы там ждали возможностей,тоесть еслиб гтб били год,то ФА год вас пришлось бы ждать?это же смешно :lol:
-
бог как всегда жжот )
всех с наступающим -
Бог просто как обычно абсолютно не в теме,вот и городит непойми что.)
P.S.Да всех с наступаюшим!)
-
November17, я та в теми в али с вами был и знаю что к чему.
-
H.M.2, боялись - это исключительно твоя версия. Правильная она или нет - ну, реши уж для себя на основе имеющихся фактов.
-
glum, видишь ли, понты мои слова или не понты - это неважно, если мои слова правда. Твой согильдиец начал врать, причем неумело, ты подписался, причем недальновидно. Ну, тогда ответь за его ложь, раз столь по-детски не просчитал ситуацию. Я там по пунктам выделил, где глупая демагогия, а где откровенное перевирание фактов. Ответь. Не надо пытаться перевести стрелки на меня, не удастся, и заболтать ложь и демагогию твоего согильдийца тоже. Итак, можешь также, по пунктам ответить.
Уйти же мне - не проблема. Только не надо раньше времени пытаться переписывать историю под себя - пока еще очевидцы и свидетели найдутся. И уж совсем не надо стараться использовать свои измышлизмы в коммерческих целях - некузяво.
-
Один человек решил вспомнить былые успехи на поприще форумных войн и сколько из этого вышло флуда.)
Придраться к фразе что даже ФА учились дефить от ГТБ...
Фидо, ты говоришь Ауримас научил вас защищаться от ГТБ? Смешное сравнение всё-таки. Один хайвиз даже в средней руки дефе умирает в разы быстрее чем вит проф. И научиться дефить от него ещё не значит научиться дефить от всех вариантов с ГТБ. К тому же что же вы научившись дефить против ГТБ были взяты лосём в какой-то из чунг?))) Так что говоря что кто-то там лжёт(какое громкое слово) подумай так ли уж много неправды в его словах чтобы с пеной у рта к ним придираться. -
@"glum":
Бог, Практика показала, что мы с 1 раза не взяли: СА, Лет, Фа, Сумраков ... Первых, вторых и последних взяли не с первого и не отступились пока не взяли.
Дождались человеческого фактора?
А вообще непонятно чего тут обижаются на уход ФА невзятыми. Представьте себе что эты вы вынудили их уйти, тем самым одержав победу хитростью. "ФА подло сбежали, испугавшись очередного длительного дефа без атак" или что-то в этом духе. У некоторых индивидуумов получше будет с воображением, особенно по части собственного превосходства.
-
Larien_Avalon, принципиально построение дефа зависит не от витальности чара, а всего лишь от его функциональных возможностей. Вспоминается первый деф Теней, который я видел, и чудеса, которые с ним вытворял Бродяга (?) с Пиратов, пока мы не создали свое локи. И количество входящих на сакре бардов уже не стало играть никакого значения - у всех появилась необходимость выйти из локи. Так и тут. Интенсивность дефа не особо важна, это уже детали, важен сам навык, осмысление действий и выработка противоядия против новинки.
Да и не так уж много вариантов у ГТБ, которые вы не пробовали. МС или пал - беспонтово, это мы отсеяли, кросса вы пробовали, профа пробовали, сакру его тоже, менестреля пробовали. Виза? Ну, у вас его тогда просто не было. Разве что ханта вам оставалось попробовать, чтобы мы померли от удивления.
Но это всего лишь один из предъявленных вам пунктов. Кто ответит из вас по следующим? И - да, там именно ложь, то есть целенаправленное искажение фактов. В чем разница с заблуждением, знаешь? В том, что если тебе указали на истинное положение дел, то при заблуждении ты поправишься - виноват, запамятовал или накосячил - а при лжи будешь доказывать свою правоту наездами на личность оппонента или прочей фигней. Вот и вся принципиальная разница.
-
@"glum":
Фидо на моей памяти написал тут всего 1 честный пост, всё остальное ПРный балаган.
пеарный балаган - 80% постов мемберов хаоса в этом разделе. У некоторых из них - все 99%. -
Фидо, если не трудно ответь правильно ли я понимаю твои посты:
1)Было сказано что даже ФаТ после появления у Чаоса ГТБ не были сразу к этому готовы. Ты ответил что у вас было достаточно опыта уже до этого и привёл в качестве примера Ауримаса. То есть вашего дефа выставленного против Ауримаса было достаточно и против любых иных носителей ГТБ?
2)Если витальность носителя роли не играет [заблокировать Хвиза в ГТБ может банально обгоспеленная азура(даже по госту), тогда как чара с в 2 раза большим кол-вом хп этого будет недостаточно, не говоря уже о такой вещи как хаммерфол(если вы его не юзали против Хвиза в ГТБ это печально)] и деф рассчитан против всех видов ГТБ носителей то как же вас тогда прошёл Рудольф? -
@"FidoRulez":
@"November17":
@"November17":
помню первую попытку отдефится после появления гтб у Хаоса,в в4 после того как ее разлотереили вроде до 30 эко и Фа там осели.Деф рухнул очень быстро,в первые минуты гв с ужасающей обреченностью,Это когда вы рашили с Саперами одновременно? Ну, такую атаку мало кто выдержит, с ГТБ она или без, тем более в летний период.
Ещё раз: вот с такими понтами ты пишешь эту фигню (ложь по твоей классификации) и ещё что то говоришь о том потом? Ещё раз - количество нипричём. Есть простой факт СА держали нас и вас, а вас прошли как стоячих. Деф был слаб. Отмазы про летний период и атаку СА + Ха в топку - скорее писать это стоит как СА or ХА ...
По вопросу понтов не вижу за тобой никаких особых прав. Думаю Графит бы не стал тут такого писать.
В том что написал Гарден всё верно по фактам, но возможно эти факты имеют разную трактовку. Если у тебя есть факты опровергающие его слова пиши, если нет то фильтруй то, что пишешь, раз уж понятие "уважение к противнику" тебе лично (в отличии от большинства твоих старых гильдмемберов) недоступно.
-
Вай вай, как я люблю топики о ГВ ><
-
Larien_Avalon, было сказано не только это, ну да ладно - я вижу, что ни один из вас тот бред согильдийца подтвердить не может, а опровергнуть смелости не хватает. Давай уж про это.
-
Нашего дефа того времени - лето, сезон отпусков - было недостаточно порой и для обычных атак. Чаос, не Чаос, с ГТБ, без него - неважно. Главное правило нашего дефа: если атакеры не мрут на точке респа, значит, в дефе проблемы. А Ауримас.. Блин, ну куда ж вы прете, не зная броду-то? Разве вас не учили, что делать выводов, не имея фактов, - признак некомпетентности? Где был виз в ГТБ, в каком замке, в каких условиях, побеждал ли он тот деф, что там был за деф - ведь сначала все это узнать надо, а потом что-то обсуждать. Как дети, честное слово...
-
Мсье не встречал витовых визов? Ну, не в том далеком прошлом, хотя бы сейчас? Попробуй его хаммерфолить, будешь приятно удивлен. У нас таких было немало, поэтому я в курсе, что такое антистан у хвиза. И сколько у него ХП. И какова дальность хаммерфола. И как такого виза щекочет азура, скажем, по госту. Или мсье не знает, что далеко не всегда азура бывает со статами в нужный момент? Ну так поспрошай своего виза атаки, он расскажет, что решает далеко не единичная азура, а суммарный дамаг в единицу времени - главный показатель силы дефа. Заодно поспрошай монков, какова дальность азуры без тех же нибелов, прикажи им азурить чара, стоящего по другую сторону локи через трапы. Или тебя азурить, когда ты пытаешься забиться вглубь локи. В общем, странный разговор.
Рудольф же нас прошел красиво, воспользовавшись, во-1, массовкой за ним - 3-4 гильдии прикрытия, во-2, и в главных, роковой ошибкой дефа, остановившего дамаг для пропуска безгильдийного круза для провока, о прохождении которого деф не предупредили. Круз снял трапы, следом влетел Рудольф. А по сути - тот деф был примерно таков же, как и позже.
-
-
glum, к тому, кто врет, уважения ноль. Уважение - такая вещь, которую надо заслужить чем-то достойным, а не только нахождением в окопах по иную сторону. Это - слишком маленький повод для уважения. Врите меньше - и будет вам счастье.
