Открытое письмо. Администрации, модераторам и игрокам.

Сварог

Предисловие. Аднминистраторам и модераторам. В силу того, что я пишу о "горячей" теме, возможно, в тексте вы увидите нарушения правил. Поверьте, я не хочу кого-либо унизить или оскорбить. Просто высказываю свои мысли, которые, возможно, помогут нам всем. Поэтому, прошу - не баньте! Хотя бы не сразу, дочитайте до конца.. Ей-Богу, я хочу северу только добра! %)

Речь пойдёт о ситуации с Anyo, Slaider'ом, Narox'ом и многими другими, подключившимися к конфликту. То, что началось как выяснение внутригильдейских отношений, вылилось уже в громадный топик, с банами, оскорблениями, спорами на совсем другие темы..
У меня есть, конечно, своё мнение по поводу всей этой истории, но, имхо это далеко не самое важное на данный момент. И давайте не будем искать в той истории кто прав, кто виноват, кто первый начал, и т.п.
Давайте сбавим обороты. Глубоко вдохнём, успокоимся и оглядимся.
Казалось бы - что нам всем до внутри-СССРовских дрязг? Ан нет, топик растёт и ширится, страсти не утихают....
Кто-то (не помню кто точно, или Сашок, или Спакум) высказал мысль, что всеобщий интерес - от желания покопатся в чужом белье. Однако, имхо, это неверно. В последняя трети топика уже все забыли и про логи, и про эти несчастные шмотки.
Дело в другом - просто была затронута больная и животрепещущая для всех (и администрации и игроков) тема - Взаимоотношения Администрации и Игроков.
Нынешняя форма взаимоотношений зародилась в далёком прошлом, когда онлайн не превышал 250 игроков а платников не было и в помине. И на данный момент она (форма взаимотношений) просто устарела. Сейчас нас в десятки раз больше и как правильно заметила Ryoko, в игру пришли настоящие деньги. Поменялся сервак. И что работало раньше - просто не может работать сейчас. Отсюда все эти эксцессы, ругань, ответные баны, ответная ругань, признания в солидарности...
Люди! Мы же не враги друг другу! Мы друг другу нужны - как игроки без сервера -не игроки, так и админинам без игроков никуда.
Давайте отложим плюсо- и баномёты, перестанем ругаться и резать правду-матку, в которой мата не меньше чем правды. Давайте успокоимся и подумаем, что можно сделать.
Самый простой - ничего не делать. Пустить все на самотёк. Забаненные покричат и успокоятся, всё уляжется.. на какое-то время. Думаю, если игроки 9х уровней пожертвовали своими чарами, что бы высказать всё, что они думают - значит, проблемы у нас серьёзные. И всё повторится в той или иной форме. И в связи с тем, что в игре начали крутиться реальные и ощутимые деньги - может повторится намного хуже, с разборками в реале.
Есть и другой вариант - игроки устроят бучу, с массовым выходом из игры, атаками на сервер, стукачеством.. То, что от этого плохо будет ВСЕМ - надеюсь, бесспорно?
Я же предлагаю сесть за круглый стол переговоров (извините за неудачный штамп, но в стилистике я не силён). Админам - поставить себя на место игроков, игрокам - на место администрации. Понять друг друга, что мы хотим, и что нам не нравится.
(Я, например, легко могу понять Слайдера и Ко. Я сам вложил в игру больше чем полгода жизни. Бывало, что не спал и не ел сутками, жил на кофе и сигаретах, радовался уровням и рарам, матерился вслух когда сервер падал в неподхожящий момент.. В общем - прожил в игре немалый кусок своей жизни. И передать чувства, когда оказывается, всё это у тебя отбирают - невозможно.
Мне не трудно так же понять и Спакума. Он с риском и громадными затратами сил поднял сервер, еоторый является лучшим сервером РО в России. И выслушивать нубов-малолеток одним ухом, а другим - оскорбления старожилов - ему нафиг не нужно. Он и не слушает - прекращает это все кардинальным способом. Я б тоже, наверное, так делал.)
Имхо, всё дело в плохой коммуникации между игроками и администрацией.
Спакуму надоели нубы со своими "Спокум, за что мина забаннилы????!!!" и он от них отгородился. Трёхметровой каменной стеной. Но заодно отгородился и от всех остальных, вполне вменяемых и неглупых игроков.
Игроки же, которым просто НЕОБХОДИМО общение с адимнистрацией, пытаются с помошью лома и какой-то матери эту стену развалить. А когда не получается - хотя бы перекинуть ну ту сторону пару горшков с нечистотами.
Вывод - в стене нужно прорубить дверь и у нее поставить охрану, отгоняющую клинических идиотов. Конкретнее, имхо, это может выглядеть так:

Нужны посредники между администрацией и игроками. Не хелперы, задача которых помогать и объяснять в игре нубам. А именно посредники, которые, например, могут узнать у админа о том, когда ожидается (и ожидается ли вообще) апдейт скиллов и проинформировать об этом игроков. И наоборот - к ним можно обратиться в случае неправильного бана, и они помогут разобратья (а не как сейчас - опрадываться нельзя, игрок неправ по определению).
Тем самым админиы будут по-прежнему ограждены от идиотов, а у игроков не будет ощущения, что они бьются головой о каменную стену, а на них сверху поплёвывают..
Ввести небольшие зачатки демократии. Как пример - выборы модераторов (и посредников из п.1.). Администрация предлагает несколько кандидатур, а игроки простым голосованием на форуме выбирают, кто же им будет плюсы ставить. Вполне можно провести и обсуждение правил игры/форума, а посредники (см. п. 1) предоставят на рассмотрение ГМов предложения игроков. Имхо, власти админы от подобного рода начинаний не потеряют, а сервер только выиграет. И игрокам будет очень приятно! %) Кстати, если бы подобное было введено раньше, то Anyo просто не получила бы власти в свое время, и нынешней проблемы просто не существовало бы..
Ввести более чёткие правила. "В России жестокость законов смягчается необязательностью их выполнения" - это 100% про нас.
В правилах много о том, чего нам делать нельзя. Ни слова о том, что делать можно. И самое главное - ни слова о механизме их применения. Вполне можно за относительно безобидную вещь схлопотать окончательный бан, а можно и за жуткие преступления ничего не получить.
Прошу не воспринимать это как оскорбление или наезд - я не пытаюсь ни обидить, ни обругать... Но не давать друзьям власти. Не плодить любимчиков. В конечном счёте они принесут администрации даже больше вреда, чем игрокам.
Всё-таки не относиться настолько болезненно к обсуждению администрации. Естественно, конструктивная критика и оскорбления - разные вещи, и за оскорбления/угрозы наказание должно следовать незамедлительно. Но, поверьте, у нас есть немало толковых игроков, предложения которых принесут серверу только пользу.

Вот, в общих чертах, и всё. Я прекрасно понимаю, что мои предложения могут показаться абсурдными или неприемлемыми. Это не так уж важно, фиг с ними, с моими идеями. Главное - начать нормальный диалог между администрацией и игроками.

з.ы. Еще раз прошу администрацию - не принимать ко мне карательных мер, если вы усмотрите в моих словах нарушения правил, оскорбления или что-то вроде. Я не имел подобных целей, я просто хочу помочь вывести всех нас из тупика. Если вам мои идеи не нравятся - просто сотрите топик, я и больше о подобном и заикаться не буду.
з.з.ы. Прошу не флудить в теме, и уж тем более не наезжать здесь на администрацию. Если переполняют чувства - лучше мну поматерите.
з.з.з.ы. Если честно, хотелось бы услышать мнение админисрации на вышесказанное. А так же - разумных игроков, которых я уважаю: Spirit, Kitsune, g18, Ryoko, моих согильдейцев.

Spacoom

Контакт со мной всегда был легкодоступным и не требующим посредников - достаточно установить ирк клиент и зайти на канал: <a class="postlink" href="http://chat.motronline.com">http://chat.motronline.com</a>
Самое главное при этом - это внимательно прочитать правила и следовать им.

valeka

было бы хорошо если бы так сделали, но неофициальность сервера сводит всё к высказываню "не нравится-уходи". И наверно большинству хелперов это выражение было бы проще в подписи подписать, чтоб не мучиться при наборе ответа.

ps:

warlab

в мире есть такая тендеция
наример купил я у симантек антивирь за 10$ и я могу им позвонить и не читая манула книжек и всего подобного

и долбать мозги по телефону часами а они будут говорить куда и как тыкать
а на ответ кинигу почитай или ткни ф1 и там смотри я могу и с работы вылететь ибо клиент заплтили деньги и он теперь всегда прав

к чему это я ? да так к слову наверное

Сварог

2 warlab: Вряд ли ты можешь позвонить шефу фирмы. или даже заведущему отделом. а будешь сидеть на обычном хотлайне (у нас это хелперы). и благо, если хотлайн бесплатный, а не 1$/минута..

warlab

так в том то и дело что не буду я звонить шефу :roll: но если мне очень захочется я с ним таки поговорю :roll:
это не упрек просто 1 человеку трудно справится с 2к онлайн это была и будет проблемма во всех играх

Спаку отдельный респект за труд над сервером.

но группа тех поддержки скажем так должна быть :roll: :roll:

Sashok

неофициальность сервера сводит всё к высказываню "не нравится-уходи"

А ты читал пользовательское соглашение, например, на iRO? Я тебе перескажу основную мысль: не нравится -- удалим акк, деньги не вернем.

Сварог

@"Spacoom":
Контакт со мной всегда был легкодоступным и не требующим посредников - достаточно установить ирк клиент и зайти на канал: <a class="postlink" href="http://chat.motronline.com">http://chat.motronline.com</a>

Самое главное при этом - это внимательно прочитать правила и следовать им.
Тут минимум 2 проблемы.

Следование нынешним правилам. В случае несправедливого бана, например, что я должен делать? Правильно, каятся в несовершенном грехе согласно правилам. И ни в коем случае не пытаться оправдаться..

Есть много случаев, когда много игроков хотели бы получить четкие ответы именно от администрации. Именно в форуме, в ирке это бессмысленно. Пример - топики SPiRiT'а когда? и kRO -MASSIVE- Patch - 9/21/04. Кстати, это не просто примеры. Действительно, хотелось бы узнать мнение администрации на поставленные там вопросы. %)

Так что одной возможности поговорить по шаблону в ирке мало. Слишком мало.

З.Ы. Хотелось бы узнать твоё мнение о моих предложениях..

g18

полностью согласен со Сварогом в необходимости переработки структуры стаффа.. предложенная мной структура, к сожалению, не была реализована. возможно стоит общими усилиями выработать устраивающую обе стороны схему обслуживания клиентов, отслеживания и эскалации проблем..

Spacoom

При существующей системе несправедливого бана в принципе быть не может, к бану имею доступ только я и расул, и у нас обоих нет стремления губить проект. Кроме того список банов с их причинами всегда вывешен на публике.

Задавать вопросы о том что и когда будет глупо - я тысячу раз отвечал что неизвестно.

SPiRiT

2 Сварог:

По поводу первого топика "когда?" там пока спорный вопрос (это сделано на тестовых серверах, на нормальный "вроде бы" еще не введено, но это под вопросом... )
По поводу второго - вырезал то, что введено на нормальных серверах и тоже хотелось бы услышать ответ

Сварог

2 Spacoom: Под несправедливым баном я не имел ввиду что ты или Расул забанили "из вредности".
Просто все могут ошибаться. Опять же правильно подобранными скринами можно скомпроментировать кого угодно. Или та же провокация.. Да полно возможностей!

А насчёт "что и когда" - просто было мнение, что для некоторых фиксов не нужна новая версия сервака, хватит возможностей админов.

З.Ы. Хотелось бы всё-таки узнать твоё мнение о моих предложениях из первого поста... %)

vakh

к вопросу о пересмотре существующей системы
обращаюсь к гейм мастеру
правила прочел

При существующей системе несправедливого бана в принципе быть не может, к бану имею доступ >только я и расул, и у нас обоих нет стремления губить проект. Кроме того список банов с их причинами >всегда вывешен на публике.

я был бы рад увидеть разъяснения

ban.txt ... оскорбления:3
5-4) По пункту оскорблений надо СНАЧАЛА извиниться перед тем кого вы оскорбляли.
как подвергнутый бану игрок узнает о том кого он оскорбил ?
:3 что это за символы? они имеют какую-то смысловую нагрузку ?
бан в игре за оскорбления на форуме - возможен ? четкий ответ поможет мне
этот бан будет по ip ? не снимаемый ? как проводится выбор аккаунтов для бана в игре ?

мне кажется несправедливым бан в игре за публикации на форуме

Abd Allah

да забей, бесполезно это

Spacoom

Случаи провокаций были, просто предоставляются скрины полного разговора и бан получает первоначальный жалобщик. Никак текущей системе это не мешает, потому что ругательства даже в виде провокации - это ругательства, и анбан в этом случае осуществляется на общих основаниях.

Случаев подделки скриншотов еще не было.

Возможно некоторые неправильно понимают мои слова про оправдания - не следует оправдываться, если указанная ситуация нарушения правил была.

По поводу оскорблений - если человек оскорбляет столько человек в день, что даже не помнит кого и когда он оскорбил, то такой игрок мне не нужен.

На форуме и в ирке действуют правила игры и баны осуществляются точно также, как если нарушение произошло в игре.

Abd Allah

Спакум, почему в мирке банят, когда просишь анбан, причем просишь по всем правилам? Или игроки, которые провинились раз - тоже не нужны? Зачем вообще тогда писать о возможности анбана, если ты приходишь в чат, пишешь просьбу об анбане, но тебя через некоторое время банят по айпи, тем самым лишая возможность анбана? То есть, следуя логике, модераторы в чате если не могут забанить в игре, то могут не дать игрового анбана? У них есть на это права?

Spacoom

Во-первых не следует просить анбана десять раз подряд копипэйстом, во-вторых следует прочитать пункт правил по поводу оскорблений.

Сварог

2 Spacoom: Что-то увлёкся я частностями. А главного так и не выяснил. Извини за назойливость, но всё таки: хотелось бы всё-таки узнать твое мнение о моих предложениях из первого поста. Хотя бы просто "может быть" или "фигня". В идеале - с комментариями... %)

vakh

прошу ответить - с какого числа стал возможен бан в игре за публикации на форуме?
игрок забанен - смотрит ban.txt - видит .... оскорбления:3
и не может понять кого же он оскорбил, где и когда - уже на этом основании такой игрок Game Master`у Spacoom не нужен ?
как забаненный игрок может узнать обстоятельства бана и увидеть доказательства предоставленные против него в подтверждение нарушения правил ?
и какого вида этот бан ? (ситуация - четверо друзей живут на квартире - в лок. сети 2 компьютера -
двое играют в РО на МОТР - у каждого по 2 аккаунта -- итак кто пострадает при оскорблении одним из них участника форума)

alien3

Надо просто подробнее указывать, например "забанен за оскорбления, оскорбил Петю Васечкина в 2х часов 2х минут, жалоба от Пети Васечкина"