Интересные задачки...

MonoLiT

1)Самолет (реактивный или винтовой) стоит на взлетной полосе с подвижным
покрытием (типа транспортера). Покрытие может двигаеться против направления взлета самолета. Оно имеет систему управления, которая отслеживает и подстраивает скорость движения полотна таким образом, чтобы скорость вращения колес самолета была равна скорости движения полотна. Вопрос: сможет
ли самолет разбежаться по этому полотну и взлететь?

примечание: не стоит принемать скорополительных решений, задачка вызвала немалые споры на различных форимах, далеко перевалив за 5 десятков страниц.

существует металлическая трубка, которая состоит из множества нано-трубок, т.е. конструкция не цельная, но весьма устойчивая. Трубка раскручивается вокруг своей оси до скорости света (ну или скорости, близкой к скорости света), что произойдет с трубкой?

Примечание, думаю все понимают, что будет с тарелкой если ее раскрутить до скорости, близкой скорости света...

Азазелло

имхо первая адача решается так: мона рассмотреть 2мя способами

самолёту нужна горизонтальная скорость чтобы взлететь... если полотно не даёт ему набрать её(не колёсам а корпусу), то он не взлетит...
Полотно движется и так и так тянет за собой воздух... воздух движется быстрее чем над самолётом, давление меньше самолёт тянет на землю...

и в том и в другом случае самолёт не взлетит...

Про нанотрубки: при таих скоростях появляется эффект увелечения массы и другие релятивистские)))) кароче говоря должно всё разлететься так как масса и прочие показатели зашкалят а меж атомные связи не усилятся)))

PS кстати первый)

MonoLiT

Азазелло, нано-трубки для того и взяты, чтобы конструкция осталась цельной, т.е. очень интересно что же будет происходить не только с самой трудкой, но и внутри раскрученной трубки. Кстати ситуация тоже идеальна.

Возвращаясь к тарелкам: когда ее разгоняют до скорости близкой скорости света... т.е. разгоняются ее крайние точки, она превратится в кувшинообразный сосуд (Боже храни Эйнштейна), другое дело что произойдет внутри получившегося сосуда... Есть теория, что время на концах сосуда замедлится (этого я немного сам понять не могу, мб более умные люди объяснят)

к сведению решение первой задачки я себе представляю, а вот второй - хз, Друг носил вполитех физикам показать - ответы были очень противоречивы и ниодного похзожего

а ведь самолет летает несовсем из-за воздуха, а из-за перепада давленияпод крылом и над крылом...
да и при разгоне самолета его скорость будет не нулевая... ведь тренется сначала самолет, а потом дорожка... Получается он будет набирать очень медленно скорость, но все же она будет, хотя скорость транспортера должнаббыть бесконечной получается все же взлетит

хмм а есть ли разница во взлете(в физике взлета) реактивного и винтового самолетов? Хотя пофиг привода на колеса-то они всеравно не имеют ) т.е. горизонтальная скорость тут скорее всего не при чем..

Заяц

MonoLiT, Насчет 1 - да, сможет, если развернеца

MonoLiT

помнится ответ понравился, даже страничку сохранил:

Кароче! При запуске двигателей самолет начинает двигаться относительно земли и соответственно воздуха. НО! вместе с транспортером, который движется с такой же скоростью, что и самолет. Т.е. скорость самолета относительно транспортера =0, а относительно всего остального увеличивается, и он бляха-муха таки взлетает Но не на долго, т.к. народ, который говорит что не взлетит, собрались толпой со Стингерами

Кстати, вот ещё в довесок задача:
В транспортном самолете сидит 5 тонн мух, в полете они все одновременно взлетают и летают по самолету, так вот полсе их взлета самолет будет продолжать лететь по своей траектории, или он пойдет в набор высоты?

Азазелло

наверно мухи всётаки давят на воздух внутри самолёта... не должен он высоту набирать... с самолётом из первой задачи считаю себя правым.. про нано трубки хз... если нарисовать на листике то ТАКАЯ белиберда получается... незря всё таки умный довёл до ума теорию)))))

MonoLiT

Азазелло, смари... есть колесо от самолета и оно крутится само по себе... ему поффик по чему оно едет, а самолету пофик до колес вообще :)) Он за счет реактивной тяги взлетает, тогда какой нафиг транспортер его остановит? Ведь движки то перегоняют воздух, а значит тяга есть ...
А что если задачку перевернуть и прикинуть посадку самолета, остановится ли он ?

White Monk

Был бы ты из Москвы, я бы подумал что ты в бауманке пересидел в свое время...

Smolniy

Самолет взлетает не за счет реактивной тяги.
Реактивный двигатель сам по себе будет падать (снижаться), даже если обеспечить его горизонтальную ориентацию.

MonoLiT

Smolniy, дык твоя аргументация? а никто и не предлагает запускать реактивный движок просто элементарно понятно 1 - то что самолет от шасси просто никаким раком не щависит, толкается он именно от воздуха и скорость набирать будет, т.е. хоть и колеса будут крутится с бесконечной скоростью, но транспортер самолет остановить не сможет (это к слову про реактивную тягу) Другое дело если б самолет взлетал от тяги на шасси

solar.eclipse

Самолет относительно воздуха движется => подъемная сила - не 0 => самолет взлетит. При чем тут вообще колеса что-то не очень понял?
А что с ней произойдет? Очевидно, либо будет трубка, вращающаяся с околосветовой скоростью, либо порвет её нафик на части как тарелку. Вопрос только, как её так раскрутить?

Jurben2

блин ну тока сессию здал и опять учить чет нада.. почитаю книги потом скажу свое мнение задачка интересная..

Азазелло

MonoLiT, тупил))) полностью согласен))) со второй задачей есть интересная цитата, к ответу отношения не имеет))))

И.Л.Розенталь
ГЕОМЕТРИЯ, ДИНАМИКА, ВСЕЛЕННАЯ
Отв. ред. д-р ф.-м. наук А.Д.Линде
Москва, "Наука" 1987

Цитата:
попробуем применить эту теорию к
конкретному макроскопическому телу - вращающемуся диску,
знаменитому диску Эйнштейна. Пусть диск, являющийся
абсолютно твердым телом, вращается равномерно вокруг своего
центра. Очевидно, что линейные скорости точек диска,
расположенные на разных расстояниях от центра, будут
различны (пропорциональны расстояниям r). Тогда в
соответствии с формулами (29) в этих точках будет различное
сокращение. Пространство станет неоднородным, а
следовательно, неевклидовым. Вращение диска есть
неинерциальное ускоренное движение. Из этих двух фактов
Эйнштейн заключил, что ускоренное движение нарушает
евклидовость (псевдоевклидовость) пространства.

Arcady

гыы... сёня дал лектору эти 2 задачи....он обещал дать до конца недели ответы..:-)) всё равно я с ним соглашусь..:-)))

Cefer

ГЫ! Нашли чё в оффтопе постить. Вам помоему лучше сюда: <a class="postlink" href="http://www.trizland.ru/">http://www.trizland.ru/</a>

MonoLiT

solar.eclipse, 1) я тоже полагаю, что взлетит, только с диким визгом шасси :)), т.к. по мере ускорения самолета, скорость вращения будет стремится к бесконечности, проще говоря взлетит, но возможно уже без шасси :))))))))))), но дорожка должна быть длинная...
Кстати знакомый носил в матмех и однозначного ответа на задачку с самолетом и мухами дать никто не смог

насчет второй задачи... тут вплетены нано трубки, зачем? да потому что самые сильные связи - между атомами, тогда вопрос если не разлетится то что произойдет а) с пространством внутри трубки, б) с самой трубкой

ясен пень не учитываем сопростивления воздуха

MonoLiT

ну как там лектор? интересно же

skozlo

все гениальное просто:

самолет взлетит т.к полотно дает такой же эффект что и бычная взлетная полоса.Что для самолета нуно что б взлетеь а?Нужно просто разогнать двигатели до определенной скорости и все ,вуаля он взлетел,но не надолго.
А почему не надолго догадайтесь сами=)

MonoLiT

skozlo, это все понятно, то задачка на эрудицию ты вот про вторую или третью расскажи

Smolniy

Вы, блин, даете. Какая эрудиция?!! Учитесь в школе тщательней.
Повторяю, самолет взлетает НЕ ИЗ-ЗА реактивной тяги. А из-за тока воздуха вдоль крыла. Именно этот ток воздуха создает подъемную силу. Движки в полете передвигают самолет вперед, а не вверх. В условиях задачи крыло самолета относительно воздуха неподвижно, поэтому подъемной силы не будет. И конечная скорость самолета относительно неподвижного объекта (станины вашей бегущей дорожки) будет не более чем скорость истечения создуха (или сгоревших газов, в случае реактивного двигателя) из сопла движка или на срезе турбины.
Даже если учесть, что движение воздуха через турбину породит спутный поток воздуха, то он (поток) будет терять скорость чрезвычайно быстро, и создаст некоторый, достаточно слабый ток воздуха вдоль части крыла, где двигатель закреплен. При этом возникнет слабая подъемная сила, которая все равно такую дуру, да еще с топливом на борту, не поднимет. А спутный поток будет затухать весьма быстро, иначе выстрел из ружья сносил бы ветви и листья на заметном расстоянии от траектории полета пули и движения газов сгорания пороха (чего не наблюдается).

И вообще, думайте мозгом головы. Если бы такое устройство было возможно, никто бы не стал разоряться на самолеты вертикального взлета - на авианосцах просто ставили бы "дорожки", и все дела.

Вторая задачка не имеет смысла, т.к. такое невозможно даже в идеальнх условиях. Задача из цикла "почему и отчего у привидений короткая стрижка?".