Выборы 2012
-
drinkermann, мне сразу вспомнилась история, когда Медведу не помню уже в какой стране, показали терминал где любой желающий за 5 минут может зарегистрировать на себя фирму и начать свой бизнес. Медвед так впечатлился, что тут же проделал сию операцию, а через год из той страны вежливо поинтересовались, а налоги за открытую фирму кто будет платить? Сколько времени. чиновников и взяток нужно, чтобы сделать то же самое у нас
@"[AG:
Lunatik":21kypzhd]Судя по убывающей тенденции количества населения, выходящего на протестные митинги.Сидя по этой фразе, ты ничего не видел своими глазами и веришь официальным сводкам.@"[AG:
Lunatik":21kypzhd]На западе просто это всё тщательнее завуалированоА судя по этой ещё и фантазируешь о том. о чём ни ты, ни я знать не можем в принцие.@"[AG:
Lunatik":21kypzhd]Нужно растить новое поколение.... Изменения не произойдут сразу, но они могут произойти постепенно.А вот это фраза вообще уже "классика", там правда, что-то было про светлое будущее... Нафиг-нафиг, хватит. Я ещё на своём веку пожить хочу получше, чем сейчас, а не "через поколение всё будет хорошо"P.S. Русских крестьян на Кавказе (точнее в Чечне) ещё в 90х перерезали в прямом смысле слова практически поголовно и показательно. Там совсем другое общество и другой устрой. Ну и другие... способы голосования.
-
AgamemnoN, ну у нас ип открыть при наличии правильно оформленных и заполненных бумаг можно за один день, в теории. А можно не заморачиваться и отдать 5к и тебе откроют фирму специально обученные люди за неделю другую, от тебя понадобится только кой какие сведения и автограф.
-
@"[AG:
Lunatik":1vu9j2aw]Нужно растить новое поколение.... Изменения не произойдут сразу, но они могут произойти постепенно.А вот это фраза вообще уже "классика", там правда, что-то было про светлое будущее... Нафиг-нафиг, хватит. Я ещё на своём веку пожить хочу получше, чем сейчас, а не "через поколение всё будет хорошо"
лол... О чем и речь. Подавайте им хорошую жизнь здесь и сейчас, и не волнует кто и какими методами это будет для них осуществлять. Как этого добиться в упор не понимают, проблемы не видят, только верхушку айсберга. Ну, удачи. Я только укрепился в своем мнении относительно вашей инфантильности.PS: Я хочу ещё добавить напоследок, прежде чем свалю с этой темы.
Мы - поколение уродов. Мы потребители, которые не готовы отказаться от неких благ ради некой идеи, и я вкладываю в слово "потребители" негативный смысл. Мы - отвратительное поколение, взращенное в духе "не обманешь - не проживешь". Корни коррупции, непорядочности - не в отдельных людях, а в обществе. Не изменив менталитет, не возможно добиться никаких улучшений. Никто не готов начинать меняться с себя, все ждут, что для них создадут условия. Это тупик, люди, и если вы не понимаете, что находитесь в тупике - долбитесь лбом в стену.
Выход из ситуации есть, но он тяжел, трудоемок и очень долгий. Я его написал выше. А ваши смешные шествия и митинги это чистой воды профанация, возможность населению выпустить пар, которая совершенно точно не принесёт никаких изменений.
За сим всё, больше тут писать не стану. Dixi. -
[AG]Lunatik, да уж. С таким пессимизмом и взглядами, действительно лучше молчать, чем обзывать всех поколением уродов...
-
[youtube:e1chzm53]aLceghU4QAI[/youtube:e1chzm53]
-
"Мы бы всех их победили,
Только нас не замечают..." -
Diz_Neev, AgamemnoN,
Дорогие поборники демократии 1) самая многочисленная национальность на кавказе это русские. 2) согласно в демократии, голос чечена, лезгина, адыга или черкеса значит ровно столько же, сколько и голос москвича. Статья 19, пункт 2 конституции РФ.
Так раскажите, чем голос московских рядовых менеджеров лучше, чем голос рабочих с сибирских и уральских заводов? )
AgamemnoN,
Ты как то странно не равнодушен к школьным учебникам. Отсуствие элементарных знаний из них, вкупе с отсылам к ним смотрятся странно. Если сожалеешь, что не получил полный комплект элементарных школьных знаний, то обратись в вечернею школу для взрослых, в Москве они есть.
Законы надо понимать не так как выгодно/нравится, а так как их трактует суд. Покрайней мере, так гласит та демократия, за которую ты борешься.
Суд зависим везде, и везде зависит от твоих денег/связей.
Пассаж про то, что зарегистрировать фирму за 5 минут это благо, явственно демонстрирует широту твоих познаний в области современных корпоративных отношений.
Marc Frost, Ссылку на несопоставимость масшатабов коррупции в студию.
drinkermann,
Сначала ирония.
Программерские мечты... Виндоус блин без кучи багов сделать не могут по человеческий, а ты говоришь про такую сложную прогу.
А потом серьёзно.
Если взять простейшие пример, я могу абсолютно законно составить свой договор с контрагентами так, что при заключении абсолютно законого юридический правильного договора например на поставку канцтоваров по рыночной цене на 10к р, организация не то что канцтоваров не получит, а ещё мне должна останется 1кк рублей. Формально, никто не нарушит закон, но я получу миллион прибыли, за вычетом гос.пошлины на регистрацию. Держащийся за своё место чиновник поймёт, в чём хитрость, а вот программа врядли. Врядли 2-3к чиновников хотя бы сможет элементарно проверить все подобные многостраничные договоры с масштабах страны.
Хотя я полностью согласен, что как можно больше должен автоматизироватся подобный монотонный людской труд.Ох ну еще бы там были низкие результаты. Путин и Ко, дали много денег и возможность не сидеть с козой на горном перевале, а ездить с М-16 на геленвагене по центру москвы. Если бы тебе дали неограниченные финансы и позволили жить в ласвегасе я думаю ты бы и за черта лысого голосовал.
Скажем так. У меня серьёзные подозрение, что крупные финансовые ресурсы всё таки в руках тех, кто имеет доступ к гос. бюджету, а не у всего населения Кавказа. Они бы впрочем, у них и так бы были, только вот из других источников.
А население поддерживает не из под автомата, а из-за того, что после многих лет криминального беспредела есть возможность пожить более или менее нормальной жизнью.
Хотя возможно, что на Кавказе какая то особая модель, при которой коррупционые доходы распостраняются на всё населения.
Более того, у меня сильнейшее подозрение, что многие регионы имеют схожий объём бюджета, а у Москвы он в десятки раз больше. -
@"Xharn":
Мне больше всего понравилось 2кк евро в конвертах. )[AG]Lunatik, Да там не то что лидеров нету, а нету даже общей идеи хоть какой-то. Путина на вилы это не идея.
AniDV, Это сильно на загородные счета/виллы Хусейна похоже. ) Все говорят что они есть, а найти никто не может. )
Про абсолютно любого президента будут ходить такие разговоры.
да вообще причем тут Обама (шутка - он тоже Хуссейн и к тому же Мубарак))))
у кучи россиянских столоначальников разных рангов, много чего есть за бугром, у многих там дети учатся - вот запретят им ездить к детям и счета заморозят- вот и что тогда? -
Marc Frost, Ссылку на несопоставимость масшатабов коррупции в студию.
В Европе ты как представитель простого народа, малого иои среднего бизнеса просто никогда не столкнешься с коррупцией. Ни в полиции, ни в образовании, ни в паспортном столе, ни в медицине, ни на таможне, ни при снабжении госструктур. Ты даже не можешь представить себе такую возможность. По крайней мере в цивилизованных германиях, англиях, скандинавиях. За мафиозные италии не ручаюсь. Да и там такого глобального всепоглощаюшего взяточничества не будет.
В европах может быть что-то в плане лоббирования глобальных интересов глобальных компаний с огромными суммами, но опять же не в повседневном российском порядке и проблемы конкурирующих глобальных компаний обычный народ не совсем уж сильно затрагивают и мешают жить.
Ссылок нет, сор. В Германии живу 8 лет.
-
@Xharn:
Законы надо понимать так как их трактует суд. Я очень надеюсь, что ты сказал это, имея в виду Конституционный Суд Российской Федерации, иначе мне стало ещё немного страшнее за нашу страну, раз граждане вроде тебя верят, что законы нужно понимать не так, как записано на бумаге и в комментариях законодательной властью, а так как вздумается судебной, которая чуть более чем полностью у нас кормится от исполнительной... -
Marc Frost, "У каждого уважающего себя немецкого бизнесмена должен быть свой счёт в Лихтенштейне".(с)
Я по работе сталкивался с немцами. В Германии для бизнеса с государственным бюджетом тоже требуется поддерживать хорошие и крепкие связи с государственными чиновниками. А если не работать с гос.бюджетом и вести дела по закону, то взятки не требуются и в бывшем СССР.
Насчёт бытовых взяток честно говоря я не знаю. Я и в России впрочем делал то что мне надо, без взяток. Если ты не лох, ты вполне можешь сделать по закону. А если ты лох, то с тебя и в Германии сдерут кучу денег, не чиновники, так другие.
AniDV, Просто американцы как то очень долго и упорно искали деньги Саддама Хусейна. В итоге не нашли ничего.
В элитных школах Англии большинство составляют дети обеспеченных американцев, всё таки. У меня несколько знакомых там учится. Просто это выгодно, отослать дочку/сына жить куда-нить в общество детишек таких же богатеньких родителей, чем отбивать своё чадо на родине от толп жаждущих "войти в семью", либо просто "жить в шоколаде".
А детей в качестве заложников никто не использует, мир всё-таки изменился в этом плане.Я очень надеюсь, что ты сказал это, имея в виду Конституционный Суд Российской Федерации, иначе мне стало ещё немного страшнее за нашу страну, раз граждане вроде тебя верят, что законы нужно понимать не так, как записано на бумаге и в комментариях законодательной властью, а так как вздумается судебной, которая чуть более чем полностью у нас кормится от исполнительной...
В том числе и конституционный. Ведь прав ты или нет, решает именно суд.
А суд зависит везде. Привет в жестокий мир. -
Я по работе сталкивался с немцами. В Германии для бизнеса с государственным бюджетом тоже требуется поддерживать хорошие и крепкие связи с государственными чиновниками.
Даже интересно, как в россиях сталкиваются с немецким госбюджетом и ейными чиновниками.
Хотя в случае ГДРовских возможно, отпечаток совка еще жив. С западными точно не пройдет. -
Marc Frost, Вот жизнь такая, что если ты работаешь скажем в сфере строительства, консалтинга или транспортных услуг, то работать приходится со всеми, начиная от китайцев, и заканчивая урожденными англосаксами.
И такое общение всё больше убеждает мысли, что чиновники везде одинаковы. ) -
Есть меткое замечание, что главная задача общества - заставить свою власть настолько активно создавать видимость работы для общества, чтобы без самой работы такую видимость создать было невозможно.
Чиновники-то может и одинаковые, вот только наши даже не пытаются уже создавать даже видимость работы.@Xharn:
Ведь прав ты или нет, решает именно суд.Суд решает нарушил ты закон или не нарушил. Единственная возможная трактовка - трактовка преступления, т.е. какая именно статья была нарушена. На практике, увы, мы видим именно что заказную трактовку (а в ряде случаев даже переписывание) законов. -
Xharn,
Я легко могу поверить, что немецкие чиновники ленивые и тупые бюрократы например. Но что бы они так вот брали себе на карман как-то не особо. -
Marc Frost, да, нет, наверняка берут. Но не в таких масштабах и вот так тратить сворованное, наверно, не умеют, несчастные.
-
Marc Frost, В том то и основная проблема чиновников везде. Что ленивые бюрократы. Сейчас бизнес очень глобален, а требования к товару со стороны различных экспертиз только растут. Часто возникают ситуации, что какая-либо бумажка оказывается нужна была ещё вчера, и получить её надо очень быстро. Например, ты купил товар в Китае, везёт например фирма из Аргентины через Украину. У всех этих стран очень разное законодательство. Внезапно, при ввозе в Германию в некоторые документы из Китая оказались составлены не верно. По закону, ты их должен пересоставить, отдать на новое расмотрение. В России в таких случаях принято давать взятку на лапу, в Германии заключать абсолютно легальный договор оказания срочных консультативных услуг в сфере устранения проблем документации, с тем чиновником, который занимается проверкой. Самое удивительное, что ошибки он тебе действительно устраняет, после чего рассматривает документы очень быстро.
AgamemnoN, Суд везде зависит от твоих денег и связей.
Шувалов в 90е годы был вполне успешным адвокатом и бизнесменом. Почитай воспоминания его коллег.
Вообще, это тупо зависть. -
Xharn, зачем заложником? просто закроют визу для родителей - а дети - ну пускай учатся, если будет чем счета оплачивать))
по поводу товаров - Джереми Кларксон подсчитал, что электромобиль загрязнять начинает еще при изготовлении - никель и батареи путешествуют по всему миру, и потом тоже электростанции загрязняют - только ветряки и аэс спасти могут))) -
Xharn, Отсылать детишек учиться за границу выгодно как с экономической так и с социальной точки зрения, если конечно вы делаете это не ради галочки или пристижа и потом в наше время подобная практика вполне доступна обычным русским семьям со средним достатком, пусть не Гарворт и не Yale, но альтернатив предостаточно и выбор есть. Пример из жизни не по теме не много но всеже, моя коллега по работе человек разборчивый и скурпулезный вознамерилась отправить свое чадо на курсы английского языка (уровень подготовки могу уточнить) в москве стоимость обучения колебалась в районе 90к, та же самая программа в англии оказалась почти в 3 раза дешевле.
Шувалов в 90е годы был вполне успешным адвокатом и бизнесменом. Почитай воспоминания его коллег. Вообще, это тупо зависть.
Ну ))) теперь понятно кто вас научил копеешные договоры составлять на поставку канцтоваров с откатами в 1кк.
-
Пел за перлом от харна просто)))
"Успешный бизнесмен в 90е" - в 99% случаев был криминальный авторитет.
Я уж не говорю о том что само присутствие ФСО на постоянной основе, недвусмысленно означает что объект принадлежит государству и построен за счёт бюджета.
