Берут ли визов в фулки в аббей?
-
@The-Soul of Sea:
Лов отлично стопит некров
Как ужасно это звучит. Смысл стопить некров, если водила их на месте танчит? А отреспившихся берет на себя сакра.
Банши например еще фризятся, очень удобно оставлять их позади, и на мелких левлах это более приятно.И некры тоже могут бегать из-под шариков. Но это уже к водиле претензии )
МШ кидается после гаста, если водила начнет бегать под гастами, то все мобы будут в пати. С таким водилой кач не затягивается больше 15 минут, поэтому не очень понятно как некры могут убегать из зоны МШ.п.с. Конечно можно кидать лов, но от него урон почти не заметен. Поэтому ИМХО это не продуктивно, особенно если пачка некров ложится после связки гаст+мш.
-
@The-Soul of Sea:
Лов отлично стопит свиту некров
fixed ) но,
В лагающих мотровских реалиях многое может случаться с водилками, даже хорошими, "успешные" подводы и тому прочее.А дамаг с ЛОВа - потестим?) Правда, не знаю, что вы от него ожидаете. Это более вспомогательный скилл, который догоняет общий дамаг, а основной дамаг ессно с гаста.)
-
А зачем слепить и стопить мобов, которых рендомно гоняет гаст по площади своего действия?
-
Shchtyorrr, А они все равно бросаются на сопартийцев.)
-
Щас будем выяснять, кто действительно много ходил в аббей и смотрел по сторонам, а кто просто любит порассуждать о сферических кастах по вакуумным некросам.
Первое и самое главное.
задачи (х)виза в патьке в аббее зависят напрямую от левела пати, одетости/хп водилки, опыта сопатийцев, их шмота и лагов. И пытаться выяснить, что полезнее например, лов или МШ, не зная перечисленных выше критериев, попросту невозможно. Приведу пару простых примеров:Пример первый. Пати 70+. На таком левеле водилка очень хрупок, и основной задачей (х)виза будет в первую очередь снять с водилки суммон, чтобы уменьшить дамаг по нему. На 70-80м левеле бесполезно пытаться выжать высокий дамаг визу, т.к. тогда каст будет слишком медленным для выполнения основной задачи. Суммарный дамаг от ШШ и МЕ будет все равно превышать визовский в 3-4 раза. В случае, если мобы сорвуться в пати, задачей виза будет стопить некросов гастом, чтобы пати могла безопасно бегать от них кругами.
Пример второй. Пати 90+. Два одетых на дамаг ШШ в пати, хв с 140инт 140декс. Основная часть некросов не будет доживать до 4, а то и до 3й волны гаста (если считать, что ШШ начинают дамажить в момент каста амплия хвизом). Водилке даже не обязательно танчить мобов, они просто не доходят до пати
Во обоих описанных выше примерах (х)визу просто вредно кастить что-то кроме гаста. В первом его дамаг непропорционально мал, во втором он просто не успеет скастить что-то кроме гаста до смерти мобов.
Но ситуации бывают разные, и патьки тоже разные. В общем случае же можно вынести только следующее:
-
Если (х)виз обладает малой дексой, то он кастит только и исключительно гаст
-
Если виз выступает одним из основных дамагеров, то наиболее эффективным дамагом в единицу времени будет гаст+лов. И тут важно сравнивать не только дамаг за волну ЛоВа с дамагом за 1 шарик, но и время каста ЛоВа со средним (а не минимальным!) временем, через которое один шарик МШ попадет хотя бы по одному мобу (между тем ЛоВ накрывает всех сразу и на очень большой площади, тем самым выполняя еще и функцию снимания мобов с уязвимых ШШ и МЕ). И при этом еще нужно не забывать о том, сколько секунд живут некросы в той патьке, в которой виз может себе позволить кастовать что-то кроме гаста (много дексы и дамага --> большой левел --> другие дамаги тоже сильные --> дохнут некросы быстро)
-
И наконец вынесенное лично мной на практике (а бегал я и хв, и визом, и на 70м, и на 90+м, и в хреновых, и в элитных патях). хайвиз, кастующий амплий+гаст на практике ничем не отличается от виза, кастующего гаст+лов, если ими управляет один и тот же человек.
А мш.... Ну если виз, у которого только МШ и гаст, хочет качаться - он тоже может принести пользу. На мелких левелах второй гаст позади пати (на среспившегося моба, одновременно с тем, что основной хв снимает мобов с водилки) может решить судьбу пати. Ну и иногда добавлять экспу МШ. А на хайлевеле можно обойтись и только гастом, взяв хороших дамагов.
В любом случае, повторю всем известную аксиому - решают руки и шмот господа, а не набор кастов.
-
-
Кстати, а те, кто сравнивают какие-то там цифры из описаний скиллов МШ и ЛоВ, и может быть даже считают что-то на кальках, реальный дамаг у нас на мотре по некросам всех трех АоЕ скиллов видели?
-
@vacilek:
Кстати, а те, кто сравнивают какие-то там цифры из описаний скиллов МШ и ЛоВ, и может быть даже считают что-то на кальках, реальный дамаг у нас на мотре по некросам всех трех АоЕ скиллов видели?Тоесть ты хочешь сказать, что то соотношение дамага которое я привел не верно? И раз ты любишь додумывать за других их сообщения, добавлю, что никто здесь не приводил никаких цифр из какого-либо калька.
-
Кстати есть кнопка Edit).
У меня все три АОЕ взяты. Лов решает за счет скорости. Важен не overall урон, а урон за 2-3 первые секунды гасилова.
ХВ с ампом ровнять на виза с ловом... Ересь?) К тому же ни лич, ни пирса не лезут на виза. -
Тоесть ты хочешь сказать, что то соотношение дамага которое я привел не верно? И раз ты любишь додумывать за других их сообщения, добавлю, что никто здесь не приводил никаких цифр из какого-либо калька.
Я хочу сказать, что наши некросы и действие на них гаста, лова, МШ и юпа не соответствует никаким калькам, и даже информации, даваемой скиллом sense. Верный ответ тебе сможет дать только практика.
@"-:
Кстати есть кнопка Edit).
У меня все три АОЕ взяты. Лов решает за счет скорости. Важен не overall урон, а урон за 2-3 первые секунды гасилова.
ХВ с ампом ровнять на виза с ловом... Ересь?) К тому же ни лич, ни пирса не лезут на виза.Ну если больше нравится играться циферками, приведу циферки.
140инт виз, волна гаста 7-10к, волна ЛоВа 3-6к (действие одновременное, каст тайм ЛоВа меньше каст тайма амплия на хайлевеле)
130инт хвиз с +9 лич, волна гаста 9-14к, плюс время необходимое на каст амплияеще вопросы?
-
vacilek, да, только один вопрос. Скорее даже просьба.
Покажи мне скрин с ЛОВом на 6к за волну от виза :)))))) Может у меня ЛОВ какой-то кривой, я с ампом и жратвой выше 3100 за волну не разгоняюсь
Ничо не мешает хвизу делать амп-гаст-лов, не ампая лов, и ампая гаст заранее. Так что спранивать дпс адванса и неадванса, да ещё с кривыми цифрами - смешно.
-
vacilek, Ты не понял моего первого поста, ты не понял моего вопроса(или не захотел ответить на него прямо). Про кальк ты пишешь во второй раз. Это вполне обще известный факт, что цифры в буржуйских кальках порой отличается от наших реалий.
Если параметры некра (инт, мдеф) отличаются от должных, то это повлияет не только например на ЛОВ, но так же и на МШ. Тоже самое и с визом, все отклонения матк, двойные просчеты итп. затронут оба скила.
Или у тебя есть сомнения в процентной части этих скилов и их работе? -
-=Twi1ight Sage=-, учитывай при рассчетах время жизни некроса. И время начала дамага у хв и виза, относительно начала танкования водилки и начала нанесения урона другими дамагерами. Если любишь цифры.
А я, повторюсь, наблюдал все это собственноручно на практике, и комплексом "я хайвиз, я никогда не признаю визов равными себе везде и при любых условиях" не страдаю.Eddie, Что касается описаний скиллов и мобов - МШ, как огненная стихия, должна наносить некросу, как андеду, больше дамага именно за счет того, что она огонь, а не ветер. На практике у нас на мотре такого приемущества тоже нет. От залезания в кальк, как от следующего очевидного шага после прочтения описания скилла, я просто хотел превентивно предостеречь :roll:
-
@vacilek:
Основная часть некросов не будет доживать до 4, а то и до 3й волны гаста (если считать, что ШШ начинают дамажить в момент каста амплия хвизом).Для снупов есть правило в аббее - сначала гаст потом шш. Иначе он в минус качается. По крайней мере, в единственный мой забег снупом в фулке все, у кого были мульты снупы, в один голос инструктировали именно так; и они оказались правы.
И кстати, амплифай в 90% случаев кастуется не при виде водилы, а сильно заранее.
@Eddie:
у ЛОВа полный урон от всего действия скила - 1120% MATK
Тогда как у Метеора, только у одного шарика(1 из 7) - 500% MATKПолучается, что один долетевший шарик от метеора уже сравняет урон с ЛОВом. (В абее нет таких мест где хотя бы один удар не пройдет от метеора)
@Eddie:
Конечно можно кидать лов, но от него урон почти не заметен. Поэтому ИМХО это не продуктивно, особенно если пачка некров ложится после связки гаст+мш.
В обычной среднестатистической фулке некр дохнет с гаста+шш+шш/ме. все остальное кидается, чтоб, допустим, не на 8-10 волне некр сдох, а на 5-6. Лов бьет быстрее (у метеора 1 секунда на каждый шар и не факт, что попадет 1й, 2й, и даже 3й, лов -моментально), у лова касттайм быстрее 10.5 +5 сек кулдауна против 15+7. В браге пропорции сохраняются. -
Blossom, Второй ударивший шарик от МШ перекроет весть дамаг от твоего ЛОВа.(Если ты не можешь этого достичь, то кидай ЛОВ) И я не знаю почему вы убиваете некров только в узких местах, когда полно вполне широких коридоров. Да, у лова касттаим быстрее, я и так знал.
-
Eddie, это только в тех случаях, когда и первый и второй шарик попадут куда надо, и некрос будет еще жив ко времени падения второго шарика. ЛоВ же бьет всегда, независимо ни от чего, и он не только кастуется быстрее - пауза между волнами меньше, чем между шариками МШ.
Blossom, в общем и целом да, такой подход оптимален с точки зрения выживания. Но когда водилка уже остановился, и место позволяет (пример мой не вымышленный, вчера вечером по клеткам бегали), кидая ШШ с хорошей дистанции снайпер только ускоряет кач, ничем не рискуя
-
Если стоит на месте водилка и бьющие его некры, то некров не переагрит никакой дамаг, в том числе и ШШ.
-
Что-то вы обсуждениями ХВ увлеклись =3
Пару дней назад была 76 визкой ок сносила и контролила, народ радовался и френдил.
Мультоводы go-go-go! -
волна ЛоВа 3-6к
O RLY?)
vacilek, покажи мне 6к с ЛОВа у виза и я назову тебя мастером :))) -
-=Twi1ight Sage=-, никогда не поддавался на такие провокации, посмотришь скрин и скажешь, что это по терне
Иди в нашу патьку и смотри своими глазами
-
Я просто пустое балаболство не люблю
Я с ампа и пирсинга не выжимаю выше 3к за волну, а у тебя тут визы бьют по 6к за волну. Особая, уличная магия?)
